HuSä

Warrior:
upresnim, jasne - 1400 rokov. od kedy vznikol islam a toto nabozenstvo sa stretlo s krestanstvom. od vtedy. ale priciny a intenzita sa menili.
Jedina vynimka je asi Turecko 20. storocia.


vojna je hnusna vec pretoze tam umieraju ludia a deju sa tam hrozne veci. ale vojny tu vzdy boli a este aj budu pokial sa clovek nejak hlbkovo radikalne nezmeni. vojna je nemoralna.

ale ked uz sa bavime o samotnom fakte - "najimanie vojakov" tak to je uplne normalny vztah zamestnavatel - zamestnanec. jeden aj druhy to robi s plnym vedomim a z vlastneho rozhodnutia.

ad 1: netrep nezmysli a naštuduj si históriu... potom sa môžeme rozprávať na úrovni... ale s vedomosťami aké si práve preukázal sa obávam, že tie roky čo som s tebou predebatoval som sa mýlil v jednej veci... myslel som že si študovaný aj keď s divným názorom. teraz vidím že nevieš o histórii ani ň...

ad 2:určite je rozdiel medzi žoldnierom (a ešte k tomu neoficiálnym) a obyčajným vojakom

Turecko 20. storocia, hehe. Jasne A kto sa postavil proti Turkom v 1. svetovej, a spojil sa so statmi Dohody? Arabi. A kto si ich krajinu za odmenu delil pred koncom? Dohoda. Na tie perly tu ani nema vyznam reagovat. Hlavne ked dobri krestania vyvrazdili cely Jeruzalem na prvej vyprave. Svet prinasa skalu sedych, ale niekto ich nerozlisuje.

Erken ako vraví jeden klasik: Tvoje vyroky su plne dier a nepresnosti, tvoje analogie nesedia, sposob tvojho argumentovania je stale rovnaky, nikdy sa nezmenil, si detinsky, jednostranny zaujaty a neschopny priznat fakty ktore ti nesedia...

len upresnim, že toto NIEJE môj výrok

Warrior:
vyved ma z omylu, prosim


ked je v nich tolko dier, iste nebude pre Teba problem ich vyvratit

Lev:
Turecko sa spojilo v 1. svetovej s Ustrednymi mocnostami. a to bol zapad. zapadne staty (Nemecko, Rakusko Uhorsko, Bulharsko, ...).
a o krivdach krestanstva sa tu nebavime, ale o tom kedy sa zacal zapad a arabi nenavidiet.

Na to ze sa nenavidia, docela zaujimave, ze v 1. svetovej sa s nimi spojili, a to este, ze ich viedol Brit. A tie krivdy krestanstva odtial nemozes vynat. Mimochodom, aky konflikt? Taka Isabella, viac katolickeho vladcu nenajdes, im davala na obsadenych uzemiach moznost pokracovat v svojom nabozenstve (uz k judaizmu sa tak nespravala). Vtedajsie boje boli o moci. O com bola kriziacka vyprava? Alexius poprosil o pomoc proti Turkom, tak Urban II. v mene krestanstva poslal pomoc. Ktora to tam vyplienila.

nenašiel som jediný dôkaz o tom, že by arabi mali niečo špecialne proti zapadnej kulture a naboženstvu...
dôkaz?
hm... pokojna historia? až na expanziu turecka?  
-pokojne a mierove naživanie medzi kresťanmi a arabmi na uzemi osmanskej riše (a nielen tam) a dokonca aj medzi arabmi a židmi!!! až do roku 1948 mojeee...
konflikt medzi západom a arabmi ide z toho, že sa židia rozťahujú tam, kde žijú araby... rozťahujú sa tam fakt trošku nepríjemne... a hlavne so smiešnym právom
no a židom pomáha práve západný svet, ktorý tam tým židov aj umožnil v roku 48 vybudovať štát izrael.... na čo sa arabi vzopreli... ako by sa vzoprel každý národ ktorému by niekto len tak pricupital na jeho zem...

-ďalšie? španielsko:?? kde arabi a kresťania žili v pokoji?  "During the next three years the Moors conquered the rest of Hispania, often helped and welcomed by the native population. The Moors continued marching north until they were defeated by Charles Martel in 732 in the Battle of Tours. The Moors then settled in the Iberian Peninsula, establishing an Emirate nominally subordinate to the Caliph in Damascus. The native population kept their property and social status, as the change of governors did not seriously disrupt their everyday affairs. The local administration was not changed, and county divisions were maintained."
a klasicky polienka začali rozdúchavať kto? kresťania rekonkvistou

-už spomínané vedomosti a kultúra, ktorá vôbec nemala snahu útočiť alebo byť nejako výbojná... až na onú osmanskú ríšu:)

čo si ty chcel s tým Tureckom teraz povedať mojko?

"i mohamed riekol: moslimovia vazte si ludi pisma"

cim myslel krestanov a zidov, moslimovia maju ulozene v korane aby tolerovali a nacuvali mudrosti  nabozenstiev ktory ako prvy priniesli pismo allahovo, lebo boh je len jeden ci krestansky ci zidovsky ci arabsky zidia a potom krestania ako prvy odvrhli  polyteizmus a prestupili na monotesimus a preto si vysluzili uctu od arabov,  samotny mohamed je z pragatickeho hladiska jednoducho uspesny vojvoda, pretoze sa mu podarilo zjednotit narod, a stal sa oficialne poslednym bozim poslom
ak by erken vedel, kalifovia nevladli uz ako bozi poverenici, boli to skor prakticky vladcovia, preto bol vynajdeny  post ulamaa, pretoze kaliovia sa neriadili koranom, vyboje vedene do europy boli jednoduchou expanznou politikou, nie dzihadom, naopak krestanske tazenie na svetu zem bola vojna vedena pod zastitou cirkvi a tym padom ideologicka - cize nasi spravili prvy krok

antisemitizmus je takisto belossky vynalez, globalny antisemitizmus sa u palestincov prejavil az v roku 1948 - vznik statu izrael

fundamentalizmus je prirodzeny jav ktory bol v kazdom nabozenstve, dovod preco vznikol je prave narusanie arabskej kultury agresivnymi zapadnymi vplyvmi

zahalovanie zien je takisto krestansky vymysel rovnako ako upieranie zenskych prav, vznikol vo vychodorimskej risi

araska nenavist je opravnena a vznikla kvoli istym podnetom,  ja si myslim ze keby niaky cucdzinci okupovali europu tiez sme nastvany, vsetky protektoraty a kolonie ktore sposobovali utlak a prsadzovali len zaujmy zapadnej kultury, stoji za povsimnutie rozkvet niektorych arabskych uzemi po tom co sa oslobodili od zapadneho diktatu

a erken dufam ze odpovies nieco inovativne lebo prepisy tlacovych konferencii prelozene do erkenovskej slovenciny ma uz nezaujimaju, bushove prejavy si mozem precitat aj sam

waw
len prikladam

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikveh_Israel_Settlement

prosim este pekne by som upozornil na osadu Mikve Jisra'el  (nadej izraela) osadu s polnohospodarskou skolou ktora vznikla za pomoci tureckych uradov kde sa mohli beztrestne a legalne nastahovat zidia zo vsetkych krajin a sluzila ako ich utocisko,  vzdialena niekolko kilometrov vzdialena od jaffy

edit: hanba zruda ma predbehla

A ja pridam tiez, zopar bodov zo zivota krestanov a zidov v moslimskom Spanielsku:

Nezili v ghette, neboli vycleneni
Neboli otroci
Nebolo im branene vyznavat ich nabozenstvo
Nebolo im pod natlakom, alebo vyhrazanim sa presadzovane nabozenstvo
Nebola im upreta praca, dokonca ani lukrativna
Mohli pracovat v civilnej sluzbe
Zidia a krestania mohli prispievať k kulture

Co museli splnat:

Akceptovat vladcu
Platit dodatocnu dan
Nesmeli sa ruhat
Nesmeli sa pokusit konvertovat Moslima
Nesmeli nosit zbrane
Niekolko obmedzeni na stavanie kostolov
Niekolko obmedzeni na oblecenie
..

Nic nezvycajne v tej dobe.

myslim že velmi podobne to mali aj v Osmanskej Ríši kde aj vezírom a boli často kresťania alebo deti z kresťanských rodov...

A nemozem si pomoct, ale tak katolici, 2. vatikansky koncil v Nostra Aetate („S hlubokou úctou hledí církev i na muslimy, modlící se k jedinému Bohu, stvořiteli nebe a země, který mluvil k lidem.“) v tom roku poslal pozdrav a rimsky starosta daroval pozemok o 30k m2 na vystavbu mesity.

Ved samotne nabozenstva odmietaju co sa deje.
Alebo ultrakatolicke Salazarovo Portugalsko.. kde mali pravo deti chodit do mohamedanskych skol.

Ste OT.

Ta tisicrocna nenavist Arabov k Zapadnej kulture je asi taka, ako tisicrocna nenavist tety Ildikó k Slovakom na sturovskom kvetinovom trhu.

To, co vidime, su extremisti, s ktorymi nesuhlasia inteligentni vyznavaci, (Vid napr. rozhovor s londynskym imamom v Pravde spred tyzdna, vid napr. rozhovory s arabskymi studentami.) rozplatlani mediami. Predpokladam, ze Arabi, ktori prichadzaju do Piestan na liecenie, vlastne kuju protizapadne pikle. Turci takisto. (Nekupujte turecky med! Jeho kupou podporite antikriziacke hnutie!)

A vobec, tvrdenie ,,Arabi nenavidia Zapad" je take vagne, ako ,,Nemci su nacisti", ,,Madari chcu obnovit Uhorsko", ci ,,Erken je debil". (No Offense)

Tá "tísícročná" nenávisť má korene v druhej polovici 20. storočia. Arabi dovtedy boli pánmi v regióne a zrazu si uvedomili, že sú len akýmisi divochmi na pokraji modernej spoločnosti. Teraz hľadajú cestu ako zachovať tradičnú spoločnosť a zároveň dosiahnuť prosperitu modernej spoločnosti. Tá nenávisť nie je voči západnej spoločnosti, ale voči spoločnosti, ktorá sa odvážila racionalizovať sa a liberalizovať svoju tradíciu - môžeš byť konzervatívec či liberál, nacionalista alebo multikulturalista, žid, kresťan alebo čo chceš, ale výber je na tebe osobne, nik ťa do toho nenúti. Táto sloboda v nich vyvoláva strach z toho, že už nik nebude mať záujem nasledovaž učenie Mohameda.
Okrem toho sa nedá povedať, že by táto nenávisť bola všeobecná. Ak by takto zmýšľala väčšina arabov stačilo by aby medzi nimi bolo pár desatín promile teroristov aby na Západ dopadali tísíce útokov ročne. Táto nenávisť sa šíri hlavne z dvoch zdrojov. Deti emigrantov na Západe dostávajú vzdelanie ale nie možnosť uplatnenia. Dostávajú sa do najnižších vrstiev, kde v nich rastie zúfalstvo a strach, že v slobodnej spoločnosti zaniknú tradície, ktoré sú všetkým, čo im zostalo. Druhým zdrojom sú niektorí vykladači koránu, ktorí sa panicky boja vstupu do konkurenčného boja o veriacich medzi náboženstvami a z chudoby obviňujú bohatých. nejde im o to vytvoriť bohatstvo, ale chcú oň pripraviť tých, čo ho vytvárať vedia.