fasizmus, nacizmus. Skutocne pravicovy extremizmus?

Silverbow · TaliBAN

Nightfall napísal:

Odkedy su monopoly prejavom pravicoveho spravania? Ja som mal dojem, ze boli typicke skor pre socialisticke krajiny...

Nie su. Pre ne su typicke statne monopoly, ak uz.

Monopol je idealny stav pre kazdu firmu, a kazda sa ho snazi dosiahnut. To, ze velmi malemu percentu sa to aj podari je o niecom inom. Kazdopadne M$ je/snazi sa byt monopolom z pohnutok cisto kapitalistickych. V kapitalizme sa snazis ziskat cim vacsi podiel na trhu a cim vacsie zisky. A co je v oboch oblastiach vrcholom uspechu? Monopol.

@Wlacho: prdlajz, to je ako teraz povedat, ze pravica na Slovensku je vlastne lavica, lebo z chudoby v 90-tych rokoch vinila komunistov. :roll:

Matter of fact, NSDAP neposkytovala obcanom takmer ziadne 'socialisticke' vyhody. To, ze zostatnila majetok Zidov a inych 'nepohodlnych' ludi je ukazkovy pripad ked totalne protichodne pohnutky vedu k rovnakemu vysledku kvoli podobnej metode vladnutia (jak nackovia, tak stalinisti boli ultrakonzervy).

Nightfall · vis maior

Silverbow napísal:

Monopol je idealny stav pre kazdu firmu, a kazda sa ho snazi dosiahnut. To, ze velmi malemu percentu sa to aj podari je o niecom inom.

No to prave nie je o inom. Je to o tom, ze v prostredi volneho trhu sa nikomu dlhodoby monopol vytvorit nepodari (aj ked sa o to samozrejme vsetci snazia, to nepopieram). Monopol moze fungovat len na zaklade intervencie statu. A zasahy statu do ekonomiky su predsa lavicovou agendou alebo nie?

Silverbow · TaliBAN

Nightfall napísal:

No to prave nie je o inom. Je to o tom, ze v prostredi volneho trhu sa nikomu dlhodoby monopol vytvorit nepodari (aj ked sa o to samozrejme vsetci snazia, to nepopieram). Monopol moze fungovat len na zaklade intervencie statu. A zasahy statu do ekonomiky su predsa lavicovou agendou alebo nie?

1. Netvrdil by som, ze sa nepodari. Totiz poprve existuju prirodzene monopoly, po druhe existuje Microsoft (de facto monopol, aj ked nie de iure). Ano, zvacsa sa to nepodari. Co je len dobre. A lokalne monopoly existuju vsade. Nie vsetko treba brat na urovni statnej/svetovej.
2. Goringov 'monopol' nemozno oznacit za dlhodoby ci stabilny, a nemozno porovnavat stat vo vojnovom stave so statom v mieri.
3. Lenze podla levovho prispevku Goring neziskal monopol statnymi zasahmi ale, citujem, "vykradal u velkych podnikov akcie, a vznikol obrovsky koncern Hermann Goring Werke", t.j. krasne kapitalisticky. 8)

lev · Imperátor

Silverbow: presadenie monopolu statnou cestou nemoze byt pravicove (je to naopak jasne lavicova politika). Inak suhlasim, ze monopol je idealny stav pre podnik, ktory sa snazi dosiahnut.

Dalej suhlasim, ze fasizmus sa neda presne zaradit na lavu pravu stranu, ako skor na stranu autoritativneho (skoro az totalitarneho) rezimu - kazdopadne som dal argumenty za, ze sa nemoze povazovat za pravicovy rezim.

Co sa tyka nacizmu (a to hovorim vylozene o Hitlerovom), opakujem Goring ziskal monopol statnou cestou.

Nemylim si pravicovost s liberalizmom a pluralizmom. Ukazujem na to, ze korporativizmus (co je pravicovy rezim) v skutocnosti nefungoval u Mussoliniho, prave tym, ze moc stavov bola obmedzena nim samotnym.

Die Hermann-Göring-Werke waren ein Staatskonzern – 90 Prozent der Stammaktien hielt der Staat, vertreten durch das Reichswirtschaftsministerium

Silverbow · TaliBAN

lev napísal:

Dalej suhlasim, ze fasizmus sa neda presne zaradit na lavu pravu stranu, ako skor na stranu autoritativneho (skoro az totalitarneho) rezimu - kazdopadne som dal argumenty za, ze sa nemoze povazovat za pravicovy rezim.

V podstate suhlasim. Ovsem si myslim, ze sa neda povazovat ani za lavicovy.

Taktiez si myslim, ze ako cisto politicka idea nemal nejak presne definovanu ekonomicku agendu a riesit ju teda teoreticky mohol oboma smermi, co aj robil (lepsie povedane miesal to).

Citácia:

Nemylim si pravicovost s liberalizmom a pluralizmom. Ukazujem na to, ze korporativizmus (co je pravicovy rezim) v skutocnosti nefungoval u Mussoliniho, prave tym, ze moc stavov bola obmedzena nim samotnym.

Co ovsem rezim nerobi instantne nepravicovym.

Nightfall · vis maior

Citácia:

On the one hand, Hitler believed that history was shaped by a violent struggle between nations and races, and that a nation needed to be united under a strong, centralized state led by an heroic leader in order to succeed in this struggle. On the other hand, Hitler also believed that individuals within a nation battled with each other for survival, and that such ruthless competition was good for the health of the nation, because it promoted "superior individuals" to higher positions in society.[36] But it is difficult to reconcile the idea of a centralized, all-encompassing nation-state with the idea of unlimited competition for survival between individuals. Hitler himself could never fully reconcile the two, particularly when it came to the national economy. As a result, whenever Hitler or the Nazi Party drew up economic priorities, their policy choices tended to be illogical or contradictory.

Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_fascism

Takze to myslim mozme uzavriet s tym, ze z ekonomickeho hladiska nemozno nacisticke Nemecko zaradit ani doprava ani dolava. Otazne teda nadalej zostava preco nacizmus byva oznacovany ako pravicovy extremizmus.

Dragonlord · Lord of the flies

Nightfall napísal:

Otazne teda nadalej zostava preco nacizmus byva oznacovany ako pravicovy extremizmus.

ja som vam vravel ze preto lebo sa hajlovalo pravou rukou

Silverbow · TaliBAN

Nightfall napísal:

Takze to myslim mozme uzavriet s tym, ze z ekonomickeho hladiska nemozno nacisticke Nemecko zaradit ani doprava ani dolava. Otazne teda nadalej zostava preco nacizmus byva oznacovany ako pravicovy extremizmus.

Lebo USA.

Fakt.

V USA si totizto velmi radi pletu pojmy a je tam zauzivane, ze conservative=RW a liberal=LW.

Kleriker · Doomed eternally

Lenze konzervativny su pravica. Ved samotny nazov lavica pravica pochadza z toho, na akej strane krala sedeli ake strany vo francuzku pocas Francuzkej revolucie. Navyse pravica aj vtedy boli obchodnici a burzoazia. Oni chceli len lepsie postavenie pre obchod, no nie tek revolcne zmeny ako lavica na cele s chudobou.

V 19 storoci boli rozdelene strany na lavicove (liberalne, pokrokove, oprimisticke, odpor voci statnemu intervencionizmu etc),

pravicove (konzervativne- tradicionalizmus, stavovske privilegia,psimizmus-ze zmena nie je mozna, etc)

a stredove.

Silverbow · TaliBAN

Politicka os != ekonomicka os, kthxbye.

alef0 · röndör

Nejak sme sa nepochopili. Ekonomicku os sme vybavili a bavime sa o politickej osi, ci nie?

A pravicovy extremizmus sa spomina najcastejsie v suvislosti s politickou osou, kde plati to, co napisal kleriker.

Silverbow · TaliBAN

alef0 napísal:

Nejak sme sa nepochopili. Ekonomicku os sme vybavili a bavime sa o politickej osi, ci nie?

A pravicovy extremizmus sa spomina najcastejsie v suvislosti s politickou osou, kde plati to, co napisal kleriker.

Pravica a lavica nie su pojmy politickej osi. :!:

Kleriker · Doomed eternally

Silverbow napísal:

alef0 napísal:

Nejak sme sa nepochopili. Ekonomicku os sme vybavili a bavime sa o politickej osi, ci nie?

A pravicovy extremizmus sa spomina najcastejsie v suvislosti s politickou osou, kde plati to, co napisal kleriker.

Pravica a lavica nie su pojmy politickej osi. :!:

Ehm, nerad ta sklamem, ale prid si ku mne pozriet skripta Teorie Statu a prava, rad ti dam aj vyklad.

lev · Imperátor

Suhlasim so Silverbowom. Mame ekonomicku os, a politicku os.

A ja vidim extremnu pravicu v tomto:

Citácia:

Nacizmus, presnejsie NSDAP (nacionalne socialisticka nemecka robotnicka strana) ma lavicu priamo v nazve, pravdepodobne vplyvom komunizmu sa vsak na to v nasich koncinach zabudlo (asi by bolo zle pripominat nasim obcanom, ze ten zly nacizmus sa podobal.. vlastne v mnohych smeroch sa rovnal krasnemu socializmu) - inak si neviem vysvetlit nazov ultra-pravice, ako cisto diskreditacnej kampane a snahe zamiest pospinenie socializmu.

Kleriker · Doomed eternally

lev napísal:

Suhlasim so Silverbowom. Mame ekonomicku os, a politicku os.

Zacinam sa stracat, ano,mame, ale pravica a lavica je aj oznacenie politickej a pravica je konzervativna prave v politickej. Ci nie?

HuSä

fasizmus, nacizmus. Skutocne pravicovy extremizmus?

Kto je prítomný