HuSä

Najzelenšie fóra slovenského Internetu.

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]




Stôl uzamknutý Táto téma je zamknutá, nemôžete upravovať príspevky ani posielať ďalšie odpovede.  [ Počet príspevkov: 72 ]  Prejsť na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Autor Správa

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15706
Body: 310
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Nejedneho z vas iste denno-denne trapi otazka, ktora vam neda spavat: co to bola inkvizicia? Bol to najhorsi prejav katolickej Cirkvi v dejinach, ktory dosial nema obdobu v pocte zavrazdenych/umucenych mrtvych? Alebo to bol historicky omyl, kedze sa jej priradzuju skutky, ktore nikdy nevykonala?

Co myslite?

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15706
Body: 310
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
* Prispevky odsunute z inej temy *
vratko napísal:
ergo no coment....silne neodporucam..najviac sa mi paci udaj o staaaaatisicoch obeti honu na bosorky(na sk to bolo okolo 20 osob v priebehu niekolkych storoci)


kleriker napísal:
Pozdravujeme zidov a maurov, ktorych vykorenovali z apeninskeho polostrova. Juhoamericania by sa isto radi zasmiali. Tam este upalovali ked tu uz skoncili.

Na Slovensku kamarade Malleu Maleficarum nikdy neplatilo, to len taka poznamocka, ze nato tu boli ine normy a mozno to nemalo teda taky osial.

Daj mi 5 minut a najdem ti 20 ludi upalenych, cele rodiny, aj sposoby mucenia a dovody obzaloby, a to len dam do googla ci otvorim malleus a najdme modelovy priklady. Ano, nebudu zo Slovenska, no nebudu jediny.

Upalenie nebol jediny trest, mozno to vyznie divne, ale aj Kladivo umoznuje ine tresty, v pripade priznania napriklad, je slubene obati, ze bude prepustena, v skutocnosti je to vska klamstvo a obat je dozivotne v temnici o chlebe a vode. Takychto osob tiez bolo vela a nemyslim si, ze sa nejedna o obat inkvizicie, aj ked neobla upalena.

Vratko, patris k jednej z dvoch extremnych skupin. Su ti, co tvrdia, ze zabili stotisice ba az milion. Iny zas ze skoro nikoho. Zabili ich dost, ja si mylism ze aj do 100 000 v mieri za carodejnictvo a s oficialnym pozehnanim cirkvi je chore. Je to minulost, ale nie preto ze sa zmenila cirkvev, ale ze jej osvietenci klepli po prstoch.

No a samozrejme, to isto vsetci  viete, cirkev nikdy nikoho nezabila, ved to robilo svetske rameno, dokonca aj mucilo, inkvizitor bol praveze ten "dobry policajt" co sa snazil pomoct obati a jej dusi.

K hriesnosti, mozno neexistuje, ale operuje sa s pojmom hriesnost tela neustale, skus len google pouzit. Krestanai totiz vyzdvihuju dusu a telo je len nositelom smrti,hriesnosti a bolesti.

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

the exorcist
Obrázok používateľa

Založený: 19.02.2005
Príspevky: 3015
Body: 194
Bydlisko: Miskatonic
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Bol to najhorsi prejav katolickej Cirkvi v dejinach, ktory dosial nema obdobu v pocte zavrazdenych/umucenych mrtvych...
super zabavna vec bola aj rekonquista alebo ako sa to pise, ktoru tiez riadila tusim spanielska inkivizicia, aj ked co sa tyka poctu tych obeti...
kriziacke vojny mozu inkivizicii smelo konkurovat, celkovo si myslim ze krestanska cirkev a vlastne aka kolvek cirkev na svete je jeden velky omyl

_________________
""There is no worse tyranny than to force a man to pay for what he does not want merely because you think it would be good for him.""
Robert A. Heinlein


Naposledy upravil wormwood dňa Ne. 24. Dec 2006, 12:51, celkovo upravené 1 krát.

Hore
 Profil ICQ  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15706
Body: 310
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
No, pokial viem, tak inkvizicii bolo niekolko: spanielska, rimska, a este jedna (kleriker?)

Co sa tyka spanielskej inkvizicie (pozdravujem!), tak tam to podla mna nie je vo vseobecnosti celkom jasne. Ja mam pocit (je dost mozne, ze sa mylim), ze to bolo v skutocnosti tak, ze ludove sudy, boli povacsine tvorene z laikov, ktory s Cirkvou toho spolocneho vela nemali.

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

the exorcist
Obrázok používateľa

Založený: 19.02.2005
Príspevky: 3015
Body: 194
Bydlisko: Miskatonic
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
este portugalska

_________________
""There is no worse tyranny than to force a man to pay for what he does not want merely because you think it would be good for him.""
Robert A. Heinlein


Hore
 Profil ICQ  

Doomed eternally
Obrázok používateľa

Založený: 13.11.2004
Príspevky: 2819
Body: 57
Bydlisko: Košice
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Tusim ze tak, rimska posobila prakticky na vacsine uzemia, i ekd nevime ako to bolo s Uhorskom, tu nemala tusim taky dosah, operovala pochopitelne v Rimskej risi naroda nemeckeho. Spanieli si cez vyhrazky a sikovne vyuzitie situacie na Balkane vydobili vlasnz organ, o ktorom snad nemoze byt pochyb, naco sluzil, i keby sme uznali Rimsku inkviziciu ako spravnu, tak Spanielska jednoducho vzdy bude povazovana za mocensky nastroj.

Jo, Potrugalska, ta ale tusim nebola autonomna od Rima a sluzila pre kolonie.

_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Bet’ Kindlein bet’,
morgen kommt der Schwed’
morgen kommt der Oxenstjern’
der wird dem Kindlein ’s Beten lehr’n
bet’ Kindlein bet’


Hore
 Profil ICQ  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15706
Body: 310
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Pravdu vravis, ano, portugalska.

Inak citanie z pochybnej literatury Jefim Cermak: Dejinne konflikty

Prvá inkvizicia, ktorej počiatky sa datujú k roku 1233, si vytýčila za cieľ vykynožiť albigénske kacírstvo (katari, pozn. alef0) v južnom Francúzsku. Túto inkvizíciu Rím riadil cez generála a iných vedúcich činiteľov dominikánskeho rádu.
[...]
Inkvizícia, ktorá vznikla v Španielsku v roku 1478, bola výlučne dielom kráľovskej moci, hoci získala aj súhlas Sixta IV a pápež sa stal hlavou nového tribunálu. V skutočnosti španielska inkvizícia bola od samého začiatku izolovaná od zasahovania Ríma. [...] Predstaviteľmi inkvizície boli štátni úradníci vrátane sudcov, teologickí poradcovia, dozorci a ,,externí" - familiári. Familiári, na rozdiel od sudcov, spravidla nepatrili k duchovenstvu a často utajovali svoju službu v tribunále. Tieto osoby, ktoré boli na výplatnej listine, plnili úlohu policajtov, tajných agentov, ktorí zisťovali, proti komu treba obrátiť trestajúci meč inkvizície.

Inkvizícia sa usilovala zabezpečiť si vysokú spoločenskú prestíž. Členmi organizácií, ktoré založila, ako napr. Bratstvo sv. Petra mučeníka, boli také osobnosti ako Lope de Vega. ,,Stará" inkvizícia prenasledovala tých, ktorí sa otvorene odklonili od Ríma po tom, čo ich predkovia dlhé storočia vyznávali katolicizmus. Španielska inkvizícia obrátila svoju trestajúcu pravicu proti maurskému a židovskému obyvateľstvu (Maurom a Marranom), ktorých nasilu -- pod hrozbou smrti alebo vyhnanstva -- donútila prejsť na kresťanskú vieru.
[...]
[Španielska] inkvizícia pokladala za ,,luteránske kacírstvo" všetko, čo sa hoci len o chĺpok odkláňalo od zďaleka nie vždy jasne sformulovanej ortodoxnosti a kruto za to každého prenasledovala. Stačí spomenúť, že svätý tribunál dva razy uvrhol do väzenia Ignáca z Loyoly - neskoršieho zakladateľa jezuitského rádu, pretože ho podozrievala z kacírskych názorov. Dokonca aj hlava španielskej cirkvi arcibiskup toledský strávil 17 rokov (od roku 1559 to 1576) v žalároch inkvizície pre vykonštruované obvinenia zo sklonov ku kacírstvu.

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

Legenda

Založený: 19.10.2005
Príspevky: 1885
Body: 5
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Neboli to ti co upalovali bosorky, a konali na ne hony??
Minule to dejepisar spominal...
Ziadne podrobnosti neviem


Hore
 Profil  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15706
Body: 310
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Doplňujúci citát z Katolíckej encyklopédie, 1912 (heslo Torquemada):

Značné množstvo prameňov spomína neľudskú krutosť Torquemadu. Llorente vypočítal, že počas Torquemadovho úradovanie (1483-98) bolo upálených 8800 osôb a 9654 bolo potrestaných inými spôsobmi (Histoire de l'Inquisition, IV, 252). Tieto čísla sú značne premrštené, čo bolo viacerými autormi, napr. Hefelem (Cardinal Ximenes, kap. XVIII), Gamsom (Kirchengeschichte von Spanien, III, II, 68-76). Dokonca aj židovský historik Graetz sa uspokojuje s tvrdením, že ,,v čase úradu prvého inkvizítora Torquemadu bolo počas štrnástich rokov (1485-1498) upálených najmenej 2000 židov ako zatvrdilých hriešnikov ("History of the Jews", Philadelphia, 1897, IV, 356). Väčšina historikov sa zhoduje s protestantom Peschelom (Das Zeitalter der Entdeckungen, Stuttgart, 1877, str. 119), ktorý uvádza, že počet upálených od roku 1481 do 1504, keď umrela Izabela, bol okolo 2000. Či sú Torquemadove spôsoby potláčania a trestania herézy ospravedlniteľné je treba zvážiť v porovnaní s trestnými zvyklosťami pätnásteho storočia a naviac v súvislosti s potrebou zachovania kresťanského Španielska. Súdobý španielsky kronikár, Sebastian de Olmedo (Chronicon magistrorum generalium Ordinis Prædicatorum, fol. 80-81) tituluje Torquemadu ako ,,kladivo na kacírov, svetlo Španielska, záchrancu domoviny a česť jeho rádu".

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15706
Body: 310
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Citácia:
Neboli to ti co upalovali bosorky, a konali na ne hony??
Minule to dejepisar spominal...
Ziadne podrobnosti neviem


Ano, to suvisi s tym tiez, ale je to v inej vetve :-) Co zatial viem, je, (ako uz bolo povedane vyssie) ze prva stredoveka inkvizicia sa venovala katarom/albigénskom (to je inak problematika na ďalšiu zaujímavú debatu) a španielska 15. storočia súvisela s reconquistou (znovudobytím španielského územia od Maurov).

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

Legenda
Obrázok používateľa

Založený: 07.10.2004
Príspevky: 7236
Body: 121
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
az na to ze carodejnice sa neupalovali, bol to jeden z najzriedkavejsich sposobov popravy, najcastejsie sa vesalo, inak odhaduje sa ze potvrdenych zabitiych pri witchuntoch je nieco cez 60 000, a spociatku v tom cirkev vobec nemala prsty, a kramera dokonca chvilku stihala, cirkev sa zacala zapajat az neskor, ked odobrila vydania kladiva a uznala ho ako prvoradu prirucku pre inkvizitorov, hony vacsinou usporiadaval bezny lud, procesoch sice mala inkvizicia prsty ale majoritu honov sposobil bezny lud

_________________
Blep


Hore
 Profil  

the exorcist
Obrázok používateľa

Založený: 19.02.2005
Príspevky: 3015
Body: 194
Bydlisko: Miskatonic
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
farar_metod napísal:
az na to ze carodejnice sa neupalovali, bol to jeden z najzriedkavejsich sposobov popravy, najcastejsie sa vesalo, inak odhaduje sa ze potvrdenych zabitiych pri witchuntoch je nieco cez 60 000, a spociatku v tom cirkev vobec nemala prsty, a kramera dokonca chvilku stihala, cirkev sa zacala zapajat az neskor, ked odobrila vydania kladiva a uznala ho ako prvoradu prirucku pre inkvizitorov, hony vacsinou usporiadaval bezny lud, procesoch sice mala inkvizicia prsty ale majoritu honov sposobil bezny lud


a fanatickost bezneho ludu sposobila len a len cirkev

_________________
""There is no worse tyranny than to force a man to pay for what he does not want merely because you think it would be good for him.""
Robert A. Heinlein


Hore
 Profil ICQ  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15706
Body: 310
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Ako to bolo s Malleus Maleficarum? Clanok na wikipedii je velmi pochybny.

Citácia:
a fanatickost bezneho ludu sposobila len a len cirkev

Predpokladam, ze lyncovanie v Spojenych statoch mala na svedomi tiez cirkev.

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

Knieža
Obrázok používateľa

Založený: 02.04.2005
Príspevky: 631
Body: 5

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
ad inkvizicia - je to nic ine ako sudny proces...

spanileske a podobne inkvizicie su excesne, krestanstvo s nimi nema nic. Cirkvi sa od toho distancuju tiez, avsak prijimaju to vo svojej velkosti ako svoje vlastne zlyhanie - zlyhanie vysvetlenia krestanstva.....to je to ked priznavaju hriechy minulosti.

ad kleriker - asi si zle nieco precital. alebo ja napisal resp nedopoisal, ergo v skratke dodatky...
1. krestanstvo nikoho neupalovalo - to mi vadilo...
2. hon na bosrky u nas a vo svete bol iny - to je zrejme snad kazdemu - to som ani nepovazoval za potrebne pisat....skor som si myslel ze je tiez zrejme ze sa jedna, na priklade nasom o svetske inkvizicne konanie, ktore nemalo  nielen ze s krestanstvom ako takym nic ale ani s cirkevnymi pravidlami nic. Cirkev aj v tej dobe ctila velmi podobne zasady ako teraz. Inymi slovami bolo to palenie svetske nie cirkevne, to ze NIE ICRKEVNY hodnostaripouzivali kvazi nabozenske kecy to nerobi cirkev a toboz nie krestanstvo zlymi.
Nehovoriac o tom ze napriklad spominana najkrutejsia sp. inkvizicia bola nieco podobne excesneho a fanatickeho ako je dnes dzihad ktory s islamom nema nic. S jeho ucenim. Je to pokruteny a zly zaver.
Prevazna vacsina knazov aj v starych dobach boli najvzdelanejsi ludia a ako taky mali aj iny pohlad na svet, a ostro odsudzovali takto vedenu inkviziciu....o tom su normalne zavery v starych spisoch - vraj.
Taktiez podobne konania ako s tzv'buricmi' ako galileo tak tie konania neboli koli svetonazoru ale ako ho presadzoval a konanie samotne bolo koli tomu ze bol v rade a slubil dodrzovat pravidla a ich nedodrzoval....nesnazil sa ich menit ale buril sa mimo pravidiel (nieco ako keby si ty teraz zacal vrazdit poslancov , lebo sa ti nepaci ako vedu stat, hoci mas aj ine prostriedky,napr - extremne podane). Za to bol sudeny riadym sudom a nie koli svetonazorom...druhy podobny pan ked sa dohodol na dodrzovani pravidiel!!! tak si mohol nechat svoj svetonazor ba aj ho sirit podla pravidiel....cize tam to treba naozaj chapat hlbsie a v tom ako doba plynula a vyvijala sa.
Robit so vsetkych vzdelanych knazov surove bestie sa mi nepaci a to je moj nazor.

Ja ani nezdielam vieru ,ani nie som veriaci - snazim sa vsak uvazovat a niektore veci som uz preluskol - krestanstvo nema za vinu zidnu z tych veci o ktorych tu pisete, cirkev ma vinu v zlyhani poslania podania tohto ucenia, ale vsetko co bolo napisane bolo vykonane ludmi ktory nectili nielen krestanske ale aj cirkevne zakony v plnom rozsahu.

Tiez netvrdim ze nebol upaleny nikto....ja tvrdim ze nikoho neupalilo krastanstvo!!! to su dve vyznamovo totalne odlisne veci. Vdaka za porozumenie.

Howgh.


Hore
 Profil  

the exorcist
Obrázok používateľa

Založený: 19.02.2005
Príspevky: 3015
Body: 194
Bydlisko: Miskatonic
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
alef0 napísal:
Ako to bolo s Malleus Maleficarum? Clanok na wikipedii je velmi pochybny.

Citácia:
a fanatickost bezneho ludu sposobila len a len cirkev

Predpokladam, ze lyncovanie v Spojenych statoch mala na svedomi tiez cirkev.


nemyslim to globalne ale na ten pripad o ktorom hovori farar to sedi

_________________
""There is no worse tyranny than to force a man to pay for what he does not want merely because you think it would be good for him.""
Robert A. Heinlein


Hore
 Profil ICQ  
Zobraziť príspevky za obdobie posledných:  Usporiadať podľa  
Stôl uzamknutý Táto téma je zamknutá, nemôžete upravovať príspevky ani posielať ďalšie odpovede.  [ Počet príspevkov: 72 ]  Prejsť na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]


Kto je prítomný

Ľudia sediaci pri tomto stole: Žiadny registrovaný používateľ a 22 hostí.


Nemôžete zakladať nové témy pri tomto stole
Nemôžete odpovedať na témy pri tomto stole
Nemôžete upravovať svoje príspevky pri tomto stole
Nemôžete mazať svoje príspevky pri tomto stole

Hľadať:
Skočiť na:  
cron
Little spaceships
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Karma MOD © 2007, 2009 m157y, modifications © 2010 Annun