HuSä

suhlasim s vratkom, inkvizicia je sice velka skvrna, ale treba na to pozerat v kontexte doby - mucenie a popravy bola standartna procedura  a nemyslim si ze cirkev bola krutejsia ako hociktory panovnik tej doby - navyse ked nato nastokneme meradla 20. storocia, tak pri bombardovani Drazdan zahynulo viac ludi ako za cele storocia inkvizicie
ale zase nechcem to zlahcovat...

Viem, ze za Jana Pavla II. boli nejake priznania hriechov minulosti, mohol by si sem pricapit nejaky link?


Myslim, ze sa da suhlasit s vetou, ze ,,krestanstvo upalovalo" je asi take abstraktne tvrdenie ako ,,liberalizmus vesal ludi". Prilis abstraktne. Skor sa da flameovat nad terminom ,,cirkev upalovala". Aj ked v tomto druhom pripade je notoricky znamym protiargumentom klerikerom spominany termin ,,svetske rameno spravodlivosti" (co bolo mozne citat napr. v Mene ruze).


Nechcem ta brat za slovicka, ale ta castica ,,vraj" na konci umoznujuca zahmlit cely vyrok ma velmi obveselila :-) (ale to nema suvis s touto temou)


Galileo bol podla niektorych pramenov tiez sudeny za nazory vskutku hereticke a nie (ako sa vraj zle traduje), za zemegulu.
---------------------------

Toto skus rozviest, lebo tomu celkom nerozumiem.

ide o to ze ludia by neprenasledovali kacirov,carodejnice a podobne, keby im cirkev starocia do hlav nevtlkala ze kaciri a carodejnice existuju a su pre nich hrozbou, tieto masy tupych stredovekych ludi boli len pouzite ako nastroj cirkvy...
imho

Takze, mame stredovek dajme tomu. 90 percent populacie je negramotnych, nevzdelanych, dedincania.  Jedine stretnutie s kulturou predstavuje knaz. Co povie on, je takmer slovo Bozie, co povie cirkev lepsie povedane, ved je zastupcom BOha na zemi. V tej dobe to tak bolo brane a skus pochybovat, uvidis. Priznaj si to Vratko ci nie, cirkev sformovala krestanstvo, kolko veci po Jezisovej smrti nebolo tak ako sa dnes berie? Este aj teito sviatky su neskorsi vymysel, panna Maria ako panna, trojjedinost, etc. Vsetko, co dnes uznavaju aj ti krestania, ktory tvrdia,ze nemaju nic s cirkvou, uznavaju to,co ona vymyslela. Krestanstvo bez vplyvu cirkci nenajdes, nie je, uz neexistuje. Ale spat k tomu, cim som zacal. Cize ked sirkev vsetko formuje, v tej dobe je to spate, krestanstvo-cirkev (este stale len katolici). To znamena, ze nie cirkev, ale vtedajsie krestanstvo.

Ze palila svetska cast? Kriste, to si nepochopil? Cirkev si nespinila ruky, no co myslis, odkial vzislo upalovanie ako ocistovanie? Tusim sv Augustinus, ano, troska mozno pokrutili jeho vyrok. ALE, cele kladivo je napisane spociatku ako filozoficko-teologicke dielo. Text odkazuje na bibliu, vyroky svatych, ciny etc. Vravis,ze e to pokrutene? Mas pravdu, ale ako vies, ze to nazoaj Jezis nechel takto? Co ak je pokrutene to co cirkev vravi teraz? Si vacsi exper ty ci teolog? Pokrutene je vsetko, uz ani Boh nevie, ako to myslel pred 2000 rokmi. Vtedajsie krestanstvo upalovalo, ci sa ti to paci ci nie, blaboli dnesneho rangu su blaboli dnesneho krestansta, ktore sa muselo zmenit, aby prezilo. Cirkev vtedy nahanala carodejnice, svetske rameno len vykonavalo. Ze ludia isli po carodejniciah? Jasne, a myslis, ze kto im nainfikoval tu nenavist? Keby pan farar povedal,ze tot ak nie je, tak by mu verili. ALe oficialna doktrina cirkvi bola taka. Uz od 13 storocia minimalne a buly excommunicatio. Vtedajsie krestanstvo=cirkev. A ze mali rovnake nazori a odporovali tomu knazi? No, takze mame rok 1486,vydanie Kladiva, tusim uz vtedy alebo kusok nato je podporene bulou Inocenta VIII. Stavasa oficialnym ucenim cikrvii, odporucana literatura. Cches mi povedat, ze na sklonku 15 storocia sa knazi burili proti papezskej bule? Papze je voleny kardinalmi, co su najvyssi hodnostari cirkvi, cirkev, ako si povedal zdruzuje nainteligentnejsich ludi, cize ti naj to uznavaju. AK nie, tak skoncili vm temnici. AKo poedla Alef, aj Ignac z Loyoly tam skoncil, a to zalozil neskor jezuitov.


Rozmyslas niekedy pred tym,ako nieco napises?Dominikani napriklad nie su cirkevnici, ze? Inkvizitori neboli cirkevnici? Svetske rameno vies co robilo? Poslalo kata, aby asistoval inkvizitorovi, kde sa hrala ta hra na dobreho a zleho policajta. A ked uz bolo vsetko priznane, svetske rameno uz dostalo lne na vynesenie rozsudku, to bolo mimochodom dane viac menej. Je to ako ked mas v dnesnej dobe uz vsetko rozhodnute, vies ze je to vrazda, uz len sudca vynesie verdikt, a ty vies, ze podla prava je to x az y rokov basy. A vykona to este rameno. Z pozehannim cirkvi.

alebo sa azda domnievas, ze cirkev ziskala absolutny dokaz v podobe priznania a svetsky sudca povedal,ze carodejnictvo neexistuje a neulozi trest? TO bolo nemyslitelne.






Este ze ty vies co je spravne ako dobry teolog a apostol Kristov.



Skoda,ze sa neozvali ked bolo treba.



Giordano Bruno by sa teraz v hrobe obracal, ak by teda po tom upaleni mohol a mal hrob. Inak vies, ze jemu sa ani Jan Pavol 2 neospravedlnil? Pretoze jeho tvrdenie im ani dnes nevonia, i ked sam sa priznam,ze presne neviem co chcel.
Ale aspon viem, co budem zistovat najblizsie.



Bud frajer a oddel cirkev a krestanstvo. Inak nik netvrdi,ze krestanstvo je svinstvo. Ja len ze ma toho dost na rovasi a ci sa ti to paci alebo nie, mozno to tak aj krestanstvo myslelo.[/quote][/url]

tak spraaavne

a islam nema za vinu žiadnu z tych veci o ktorych sa piše v novinach...

Ved krestanstvo netvoria ludia, nie Vratko? Krestanstvo nie je abstraktny pojem. Je to ako tvrdenie o zriadeni, ziadne nie je zle, to len ludia, co ho praktikuju.

mne sa mocc páči ta demagogická zarputilosť
važne som sa s takou stretol velmi malo zatial...a vždy mi je z nej fyzicky zle

* Poprosim vas, aby ste prihliadali na nazov temy a flejmy, pokial mozno, realizovali vedla *

ad kleriker - ak budes mat zaujem pri osobnom stretnuti sa o tom mozeme porozpravat - nemyslim ze tu sa nieco vyriesi, ak budes samozrejme chciet. Mnoho veci vidim tak ako ty avsak vidim aj to co sa snazi ucenie povedat - psychologicko socialnu oblast, potom oblast viery a oblast ja to volam bludy vekov (o tom pises aj ty). To treba rozlisovat a tu to nevysvetlim...to by som tu roky pisal, lebo som to roky studoval. Zaroven sa to neda pisat a vysvetlovat ak ludia utocia...tak zatial a opet vdaka za pochopenie.

ad warior - islam, islamista, islamisticky extremista...porozmyslaj o rozdieloch.

alef0: kde sa daju tie flamy realizovať?

myslim že je zbytočne sem čokolvek napisať a snažiť sa, lebo aj tak ta dakto odbyje tým, že to vlastne nebolo a bla bla bla...
myslim že na tuto diskusiu by bolo skutočne doležite, aby si dakto (hint: žije nekde na vychode a nejni to kleriker) pozrel dejepis, historiu, čo to počital (a nie "vedecku pracu" o inkvizícii čo nedavno zverejnila banda katolickych historikov platených vatikánom)  o danej téme, napríklad...
a prestal mať demagogické prekrúcania reality...
vskutku sa to nehodí...
v podstate je spôsob jeho reakcií asi najhlavnejší dôvod prečo nemám chuť vyťiahnuť z poličky žiadnu knihu a začať ju tu citovať, tak isto ako sem linkovať akékoľvek informácie z netu alebo sa čo i len snažiť brať akokoľvek vážne túto záležitosť

a čo sa týka inkvizície, súhlasím s tvrdeniami pána farára a pána klerikera, ktorí sa myslím, celkom zhodli s mojim názorom a tiež aj historickou pravdou o tejto veci.

* Tuto http://forum.annun.sk/viewforum.php?f=12 *

Ved ak citis, ze diskutovat je zbytocne, tak odpoved je jednoducha: nediskutuj :-)


Neviem, co rozumne napisat. Asi len to, ze vid vetu uvedenu vyssie.

za rok 2006 zomrelo v iraku 12.300 civilistov
zda sa ti, ivko, že za cias inkvizície bolo toto čislo vačšie?

... možeš i vysvetliť čo to ma s tym spoločne? kludne aj formou PMky...

Inkvizicia je urcite omyl rovnako ako miesanie sa cirvy do riadenia statu. S tou stredovekou inkviziciou uz vela nespravime ale mozno prave o to viac ma stve ako sa k nej cirkev stavia. Ak to totiz niekto chce argumentovat, ze mucenie bolo v tej dobe standard no tak dnes je standard kobercove bombardovanie. Som celkom rad, ze inkivizicia dnes uz nieje to co byvala.

Akekolvek ospravedlnenie  tazko vyznie uprimne ked aj dnes cirkev rovnako plamenne broji proti interupciam, homosexualite atd. Mne to pride, ze si iba nasli nove bosorky kedze tie povodne im dnes uz malo ludi uveri.

broji aj proti Harrymu Potrovi  :D