HuSä

Odpustite mi sturovsky nadpis clanku, ale vedu ma k nemu dve udalosti za posledny cas.


Myslite si, ze slovencina dokaze postihnut take jemne odtienky, ako rozdiel medzi historickou a modernou anglictinou? To suvisi s predoslou udalostou, kde sme sa s istou osobou hadali, ci je mozne slusne prelozit Blackaddera (Ciernu zmiju) tak, aby sa zachoval nielen ten historizujuci duch a zaroven noblesa obsiahnuta v anglictine, ktorou rozprava hlavny hrdina, ale aj obcasne vyrazivo, ktore je minimalne lascivne.



Co sa tyka "vulgarneho" vyraziva, je to este horsie. Briti maju uzasne vyrazy, ako "horse's willy", ktore reprezentuju presne to, co treba a pritom su pouzitelne po 22.00. Slovencina ma problem v tom, ze jednak je ovela cudnejšia a jednak akykolvek historizujuci pokus skonci zrejme ako Mamka Postkova.

osobne považujem slovnečinu za velmi nešťastný jazyk a slovenčinologov za velmi nešťastných ludí... ale to si asi počuť nechcel, že nie... ??

mame tiež problem s prekladom (a to vcelku normanych veci) o stranku vedla na wargamingu, a niekedy mi až vlasy dupkom stavajú...

+ toho času prekladam aj ja nejake veci na nete z angličtiny a udivuje ma, kolko slov slovenčina nepozná (steč aka charge!)...

no aby som nebol zlý, ma ajmnoho temer zabudnutých slov a výrazov, ktoré objavujem postupne...

možno to s ňou nieje až take zle ako sa nazdávam

Ano, suhlasim s tym, ze na mnoho exotickych veci treba siahnut velmi hlboko do "kadluba" jazyka slovenskeho ("steč" je jednym z prikladov) a to je trochu problem, ze cim hlbsie don siahas, tym archaickejsie ta vec posobi - priam az tak, ze bezny clovek mozno ani nevie, ze co taka "steč" znamena.

..."steč" (vyslovované tvrdo)  je slovenské slovo?  :shock:

Alef0>  k tomu prvemu: Ano urcite sa to sa, ide to v kazdom jazyku ale je tu limit a to je historia toho ktoreho jazyka. Slovencina je relativne mlada rozhodne mladsia ako trebars Cestina takze s tym ma vacsi problem. Avsak konkretne Tolkien zase nieje az tak stary a minimalne sa do Slovenciny previest onen duch aj keby to nebolo presne zrkadlo doby. Ono zas text musi byt samozrejme zrozumitelny dnesnemu citatelovi. To v tomto ma Anglictina zrejme velku vyhodu, ajked si precitas Shakespearovsky text s uplne prehodenou skladbou vety, textu rozumies.

K tomu druhemu, toz chudobnost nadavok a vseobecne irecitych vyrazov (aspon v modernej dobe) vola po narodnych buditeloch Vacsina okolitych jazykov ma ovela bohatsiu slovnu zasobu, niekedy sa jedna az o neskutocne slovne kreacie (Ach to je ale zima, bodaj to ladovy medved po*****!, od juznych susedov)

steč nieje slovenske

Steč v malom SLEXe nie je, mozno je vo velkom slovniku, ale ten nemam po ruke.

Suhlasim s tym, ze slovencina ma limity pochadzajuce asi aj z jej veku. Co sa tyka Tolkiena, mam pocit, ze "schvalne" pisal historizujuco. Tento styl bola jedna z veci, ktoru recenzenti vytykali Hurinovym detom, teda ze je to pisane vznesenou mytologickou anglictinou, ktora uz tiez posobi trochu archaicky.

Popri tom este si dovolim poznamenat, ze shakespearovskej anglictine rozumiem asi tak, ako Slavy dcere - vies o com to je, ale nad niektorymi slovami sa akurat tak mozes zamyslat, ze co znamenaju :-)

A k tym nadavkam - ano, mozno by to chcelo narodnych buditelov, ktori by citlivo vedeli zvolit termin tak, aby sa nemusel hviezdickovat. Takeho "willyho" mozno najst ako slangovy vyraz aj v Merriam Websteri :-)

steč nieje slovensky vyraz...
slovensky vojaci ked už niečo kričia, kričia na seč!
ale steč je česka vec

akeho veku???

ja si osobne myslim, ze dokaze postihnut tie odtienky, ale svojou archaickou formou....ved uz ta anglictina archaicka je, preco teda prekladat do sucasnej slovenciny? ako teoria je jedna vec (co som napisala) a prax je ina, neviem si predstavit, kto by si kupovat Hurinove deti pisane archaickou slovencinou....

neviem, kazdy jazyk je iny a to, ze jedna rec nema dany vyraz odraza to, ze ho proste ludia v zivote nepotrebovali... kazdy narod "mysli" inak a preto a inak postaveny jazyk a ine vyrazy, iny typ vyrazov

Mal som na mysli kratku dobu od ustalenia, kodifikacie a pod.



Ale tu vidim naozaj trenice, ked na jednej strane niekto protestuje, ze "anglictinou tej doby co sa na slovenskom preklade aboslutne neodraza" a na druhej strane je zrejme, ze Tolkien pisany stylom Dobsinskeho povesti by asi ludi skor odstrasil.

Alef0> Zaroven ale pisem, ze Tolkien nieje az taky stary a za druhe staci text jemne poprekladat starsimy vyrazmi, nie ho uplne prelozit do Bernolakovciny. Ako priklad som v druhom fore uviedol preklad Harryho Pottera ktory ma ten nadych ajked tam je to dedinskym povodom prekladatelky a nie zamer kedze Harry je pisany v modernej anglictine a este aj pre deti

Preto čítajte po anglicky.

Popravde, toto je sice proste riesenie, ale ako iste sam vies, nepouzitelne. To by sme totiz museli zahodit vsetky preklady, co je nerealne.

Preklad nikdy nebude dokonalý. Tu nejde len o slovnú zásobu ale aj o spôsob myslenia - ak chceš naozaj pochopiť inú kultúru musíš poznať jej jazyk.
Preklad preto môže byť len čo najlepší a preto je vždy najlepšie čítať originálny text. Z tohto pohľadu majú výhodu preklady odborných textov lebo tie majú zväčša presnú štruktúru a slovnú zásobu a úlohov prekladu je previesť informácie. Pri umeleckom texte je omnoho väčší dôraz na umeleckú stránku, ktorá úzko súvisí s kultúrou autora a tak na dobrí preklad je potrebná dôkladná znalosť autora s dobou a miestom kde žil a aj tak preklad stále nebude dokonalý.

je mi to trapne,ale suhlasim s twoflowerom...
proste ked už mysliš v angličtine a zvladaš jemne nuancie jazyka, ta kniha je UPLNE ina ako preklad...
a ked už sa podarí (kanturek) tak to musi byť Pán prekladatel aka  genius