HuSä

Najzelenšie fóra slovenského Internetu.

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]




Stôl uzamknutý Táto téma je zamknutá, nemôžete upravovať príspevky ani posielať ďalšie odpovede.  [ Počet príspevkov: 40 ]  Prejsť na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Autor Správa

insomniak
Obrázok používateľa

Založený: 23.01.2005
Príspevky: 5461
Body: 46
Bydlisko: dočasné
Pohlavie: Žena

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
jay napísal:
tie otazky som strelil len tak, aby ste vedeli co asi myslim...nemusite odpovedat konkretne na ne..

ad "kritik ma/nema pravo hovorit" : co je ich hlavna uloha? robit opozituru dielu? ovplyvnovat ludi? len podat svoj nazor? rozsirovat obzory autorom aj konzumentom?

je v umeni dolezitejsia forma alebo obsah? je dolezitejsi pocit, ktory z toho ide alebo spravnost pouzitej techniky?


ad kritika. ad literarna kritika, kedze do toho trossssku vidim.

aj kritiky, tak ako diela du dobre a su zle. a kritikou moze byt hocico. a ten clovek ma na svoj nazor take iste pravo ako mas ty pravo sa o tom rozpravat so svojimi kamaratmi, je to ako by sa on rozpraval s tymi ludmi, co kritiku budu citat. co ti dava pravo rozoberat knihy (or whatever) s inymi ludmi? kritika (lit.) nie je studia, ktora rozobera formalne nedostatky alebo co. kritike ide presne o vyjadrenie toho pocitu, co dny kritik mal pri citani diela, o jeho nejake uchopenie. samozrejme kritici su rozni a kritiky su takisto rozne. niekto napise kritiku taku, ze jej nerozumeju pomaly ani ini fundovani ludia a niekto (napr. pavel vilikovsky) napise kritiku taku, ze to, ze je to kritika si niekedy ani neuvedomis. je to presne to spominane rozpravanie sa o knihach.
samozrejme, ze pri tom kritici vyjadruju svoj nazor a myslim si, ze (uz to tu bolo milionkrat spominane), ze ked sapustaju do tej ktorej kritiky, nieco o tom vedia.

edit: ako to po sebe citam: kritika (lit.) nie je studia, ktora rozobera formalne nedostatky alebo co.------ vpodstate aj to je kritika, ale kritika je zamerana vacsinou na dielo v jeho celistvosti, nie ze len obsah alebo len forma, myslim

_________________
'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'
'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat.
'I don't much care where--' said Alice.
'Then it doesn't matter which way you go,' said the Cat.


Naposledy upravil andelika dňa So. 07. Mar 2009, 17:15, celkovo upravené 1 krát.

Hore
 Profil  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15685
Body: 306
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Kritik ma robit vsetko to, co si povedal. Ma oponovat dielo, podat svoj nazor, pokial mozno zalozeny na faktoch (Nie v duchu "Dezi je v mojich ociach debil a take su aj jeho diela"), dat dielo do kontextu v zanri / podobnych dielach, porovnat ho, a vytknut pozitiva ci formalne/obsahove chyby a rozsirit obzory.

Rozdiel medzi kritikom na blogu a kritikom erudovanym je v tej miere rozhladu. (Napr. Twilight mozno lahko zdrbat, lebo kazdy dokaze zdrbat film na zaklade vekoveho priemeru, kopy iem a "zjavnej" idiotskosti predlohy.)

To ako pristupne to spravi, zalezi na cielovom mediu (inak budes pisat do novin a inak do "Fenomenologia kniznice literarnych experimentov, zbornik z Slovakpubu 2009").

Do istej miery je to veda (v zmysle "science").

jay napísal:
je v umeni dolezitejsia forma alebo obsah? je dolezitejsi pocit, ktory z toho ide alebo spravnost pouzitej techniky?

Neviem povedat, co ma prioritu. Su diela, ktore cisto posuvaju formu a obsah ide bokom a naopak. (Vyvoj britskych rozhlasovych humoristickych relacii dospel do extremu, ked sa zislo par komikov a 30 minut nazivo improvizovali - niektore epizody boli otrasne, niektore genialne.)

A spravnost techniky: to zalezi od toho, co si autor zaujme. Ak idem pisat sonet a na konci zistim, ze sa mi to ani nerymuje, ani to nema pocet slabik a ani posledne dvojversie som nenapisal, tak je to zle pouzitie techniky. (Prosto nemam sonet.)

Ale ak pisem dielo a niekto do mna zacne drbat, ze to nie je ani fantasy ani sci-fi a teda, ze kvalita je automaticky nizsia, tak to mi pride ako hlupost. (Paradoxne vacsina originalnych diel vznikla ako krizenec roznych zanrov)

Citácia:
ale co dava pravo kritikovi riesit tieto veci a pisat o tom fundovane knizky ? jeho vzdelanie? to, ze do toho "vidi"?

Ano, ma vzdelanie / skusenosti, vie zovseobecnovat a robit vsetko to co je povedane vyssie a robit to tak, ze sa s jeho nazormi / postojmi ostatni zhodnu. A pozor, ta uvaha o nesmrtelnosti Supermana nebola na urovni pribehu (je nesmrtelny, lebo kazde rano si da kocku platinoiridiovej zluceniny do caju....), ale na urovni literarnej formy (skratene a zvulgarizovane: keby Superman starol / zomrel, jednoducho by nebolo o com pisat)

Kritik je metaautor. (Aby som pouzil cudzie slovo zo zaciatku temy :-))

-------------------------------
Citácia:
Trhova cena je objektivne meritko.

Objektivne meritko coho? Uspesnosti? Kvality? Umenskosti?

Nesuhlasim, ze je to univerzalne meritko, na zaklade mozno porovnat akekolvek dve umelecke diela a bude to mat vypovednu hodnotu. A to tym viac, cim sa diela blizia k avantgarde, high cultu, extremnym formam, z ktorych plynu posuny zanru a ktore o 10 rokov neskor prebublaju do mainstreamu.

(Ak sa ti nepaci Da Vinciho kod, zasubstituuj nas oblubeny Twilight :-))

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

I am your father!
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 6457
Body: 219
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
alef0 napísal:
Citácia:
Trhova cena je objektivne meritko.

Objektivne meritko coho? Uspesnosti? Kvality? Umenskosti?

Nesuhlasim, ze je to univerzalne meritko, na zaklade mozno porovnat akekolvek dve umelecke diela a bude to mat vypovednu hodnotu. A to tym viac, cim sa diela blizia k avantgarde, high cultu, extremnym formam, z ktorych plynu posuny zanru a ktore o 10 rokov neskor prebublaju do mainstreamu.

(Ak sa ti nepaci Da Vinciho kod, zasubstituuj nas oblubeny Twilight :-))

Nerozumies mi.

Nepovedal som coho a nepovedal som, ze je univerzalne.

Povedal som len, ze to je meritko, na zaklade ktoreho je mozne dve diela porovnat objektivne. Alebo povedane inak, da sa pomocou tohto meritka povedat, ktore dielo je "lepsie" z hladiska ceny. Snad mi toto nechces vyvracat. :)

Ak ale chces odpoved, je to meritko ceny, prosim pekne. Nicoho ineho. Cena vacsinou odzrkadluje dopyt, cize by som mozno mohol povedat, ze to je meritko dopytu.

Konkretne vo vytvarnych umeniach skoro univerzalne plati, ze cim vyssia cena, tym vyssia predpokladana "umelecka hodnota" diela (vacsia vseobecne uznavanych "hodnotnych" diel je aj riadne draha). Uvodzovky su pouzite zamerne, lebo osobne s takymto pristupom nevelmi suhlasim (ako som uz pisal, umelecke hodnota diela je podla mna cisto subjektivna, individualna zalezitost, ktora sa neda nijako objektivne merat).

_________________
Tak sme konečne so ženou boli v tom Westerose.
- sent from my iPhone


Hore
 Profil ICQ  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15685
Body: 306
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Ach tak.

Ano, mozes porovnavat cenu a je to objektivne meritko. Akurat o kvalite vypoveda len scasti a neuplne.

V pripade, kde cena nie je realna, mozes porovnavat predajnost. Ale i ta vypoveda o kvalite len scasti a neuplne.

Takisto mozeme porovnavat na zaklade poctu zmienok v clankoch erudovanych casopisov.

Cize zhodujem sa s tebou v tom, ze objektivne meritko si mozeme najst, ale to je tak vsetko. (Extremne idiotske meritko: porovnavajme na zaklade poctu stran :-))

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

I am your father!
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 6457
Body: 219
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
alef0 napísal:
Cize zhodujem sa s tebou v tom, ze objektivne meritko si mozeme najst, ale to je tak vsetko. (Extremne idiotske meritko: porovnavajme na zaklade poctu stran :-))

Ano, to je vlastne presne to, co som tym chcel povedat - objektivne meritko na umelecke diela existuje, je ich vela, ale ziadne nie je take, ktorym vies objektivne zhodnotit jeho umelecku hodnotu.

_________________
Tak sme konečne so ženou boli v tom Westerose.
- sent from my iPhone


Hore
 Profil ICQ  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15685
Body: 306
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Este k tym kritikom a recenzentom, ako mi to napadlo v autobuse.

Recenzent (filmu, knihy) ma jeden zakladny problem: nesmie vyspoilovat divakovi zazitok. Musi odporucit / zamietnut a dat nejake dovody, musi povedat aky dojem to nan zanecha a aky dojem to asi zanecha v ostatnych.

Kritik zase nemusi nutne odporucat, jemu staci rozoberat a nemusi sa obmedzovat spoilermi.

A k tomu opravneniu: zoberme si ine odbory. Ked chces novy mobil, poradi ti kamos, frajer, hocikto, a odporucia ti ten-ktory model. Lenze koho nazor je erudovanejsi, ich alebo niekoho, kto s mobilmi robi, vyzna sa v nich a preslo mu ich rukami vela?

Kto dava kamosov pravo vyberat mobily? A nie je znalec lepsi ako nahodny okoloiduci?

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

Barónka
Obrázok používateľa

Založený: 08.03.2008
Príspevky: 122
Body: 5
Bydlisko: Košice
Pohlavie: Žena

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
jay napísal:
Plati, ze nejake umenie (Vivaldi) je objektivne lepsie ako ine (Senzus) ?

áno (nemienim argumentovať)
jay napísal:
Plati, ze nejake umenie moze byt obejktivne zle? (z pozicie dobro / zlo)

nie (-II-)
jay napísal:
Plati, ze vkus je absolutna dogma, na ktoru mi nema pravo nikto siahnut?

áno (ako sa dá siahnuť na vkus?)
jay napísal:
Plati, ze literarny (a akykolvek iny) kritici maju pravo hovorit do umenia?

áno (Umenie sa nerobí pre umelcov.Ako hudobne hluchá mám aj tak právo povedať, táto muzika je grc, táto nie.Ako nevalne výtvarne zdatná mám právo povedať, že Avignonské slečny sú odporný obraz.Ako osoba bez nadania na písanie mám právo povedať, že náš obľúbený Twilight je nehorázna volovina.Kritik robí to isté, vyjadruje svoj názor, ku ktorému má navyše možno aj nejaké to vzdelanie.Pre mňa je to to isté, ako názor akéhokoľvek diváka/čitateľa/poslucháča/whatever, akurát publikované.Nemyslím, že umenie sa dá posúdiť objektívne, a keby aj, recenzia môj dojem z niečoho zmeniť nemôže, rovnako nezmení ani konkrétne umelecké dielo. :arrow: spojenie 'hovorenie do umenia' mi nie je celkom jasné)

_________________
I eat my peas with honey,
I've done so all my life.
It makes the peas taste funny.
But it keeps them on the knife.


Hore
 Profil ICQ  

Paladin
Obrázok používateľa

Založený: 04.04.2005
Príspevky: 439
Body: 5
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Dobra diskusia.

Citácia:
Plati, ze nejake umenie (Vivaldi) je objektivne lepsie ako ine (Senzus) ?

Odpoved c. 1: Ano.

Odpoved c. 2: Senzus nie je umenie. Ak pre Teba plati umenie>remeslo, tak Vivaldi>Senzus.

Citácia:
Plati, ze nejake umenie moze byt obejktivne zle? (z pozicie dobro / zlo)

Dobro/zlo nahradzam kvalita/nekvalita (dobro/zlo su moralne pojmy, ktore nemaju v tomto kontexte zmysel).

Odpoved c. 1: Nie, ak naozaj ide o umenie. Aby som doplnil Annuna, uloha kritika spociva aj v tom, urcit ktore dielo je naozaj umenie a ktore je len remeslom.

Odpoved c. 2: Ano, moze to byt proste nedotiahnuty pokus, zly koncept, nepochopenie techniky ci kontextu, nezosuladenie formy a obsahu. Dielo, ktore nenadvazuje na existujucu umelecku tradiciu a teoriu a nie je preto formalne klasifikovatelne ako umenie. Dielo, ktore divaka neoslovi, neangazuje, ktore nezvlada dostatocne reflektovat "human condition". Moze mu chybat kreativita, co je zaklad umenia. Pripadne je na hrane gycu ci pastis. Staci pozriet napr. prace niektorych umelcov-laikov, mladych studentov SUPiek a pod.

Uz stovky rokov existuje vela skol a teorii, ktore sa venuju definovaniu hranice medzi umenim a neumenim. Tych kriterii a pohladov na to, ktore dielo je umenim a ktore nie, je preto vela (a vsetky mozu byt vnutorne platne).

Citácia:
Plati, ze vkus je absolutna dogma, na ktoru mi nema pravo nikto siahnut?

Co znemena "siahnut niekomu na vkus"?

Citácia:
Plati, ze literarny (a akykolvek iny) kritici maju pravo hovorit do umenia?

Ano, su na to skoleni. Rovnako ako drviva vacsina umeleckych diel je vytvorena umelcami, skolenymi robit umenie.

_________________
Charlotte: "You are so big... and so vegetarian!"


Hore
 Profil  

Schattenjäger Inquisitor
Obrázok používateľa

Založený: 14.05.2006
Príspevky: 21708
Body: 61
Bydlisko: Holy Terra
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Bifi napísal:
. Ak pre Teba plati umenie>remeslo, tak Vivaldi>Senzus.


vivaldi nebol tiež "len" "remeselnik"? z pohladu ze v zasade nic ine nez muziku nerobil?
teda co robi z vivaldiho umelca a zo senzusu remeselnikov?
(okrem common sense :D nakolko senzus je desiva sracka)

_________________
We are the Pilgrims, master; we shall go
Always a little further: it may be
Beyond that last blue mountain barred with snow
Across that angry or that glimmering sea ...

fly me to the moon and let me dance among the stars
=][=


Hore
 Profil  

Lord of the flies
Obrázok používateľa

Založený: 19.06.2005
Príspevky: 5195
Body: 37
Bydlisko: Under the moon
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
no asi to ze senzus iba prespievava skladby ktore kedysi zlozil iny umelec, a ich vlastna tvorba je skoro nulova
Vivaldi tvoril skladby od nuly, preto jeho diela su umenim

_________________
"There isn't anyone to help you. Only me. And I'm the Beast."


Hore
 Profil ICQ  

Schattenjäger Inquisitor
Obrázok používateľa

Založený: 14.05.2006
Príspevky: 21708
Body: 61
Bydlisko: Holy Terra
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
aha. nevedel som jak je na tom senzus s vlastnou tvorbou ("tvorbou")

_________________
We are the Pilgrims, master; we shall go
Always a little further: it may be
Beyond that last blue mountain barred with snow
Across that angry or that glimmering sea ...

fly me to the moon and let me dance among the stars
=][=


Hore
 Profil  

Lord of the flies
Obrázok používateľa

Založený: 19.06.2005
Príspevky: 5195
Body: 37
Bydlisko: Under the moon
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Oni iba "zmodernizovali" ludovky a pravdupovediac, lepsie boli v tej povodnej verzii a te skladby nikam dalej neposunuli (na rozdiel od takeho Arzenu)

Podla mna je umenie vsetko to co umelec vyprodukuje ako vlastny napad a nech je to akzkolvek odpad je to umenie, najma ked to stvoril pre seba a nie prave za ucelom iba zisku

_________________
"There isn't anyone to help you. Only me. And I'm the Beast."


Hore
 Profil ICQ  

Schattenjäger Inquisitor
Obrázok používateľa

Založený: 14.05.2006
Príspevky: 21708
Body: 61
Bydlisko: Holy Terra
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Dragonlord napísal:
Oni iba "zmodernizovali" ludovky a pravdupovediac, lepsie boli v tej povodnej verzii a te skladby nikam dalej neposunuli

no nevim ludofky sux a lot
a co sa tyka posunu tak z blata do kaluze asi
ako vravim, tvorbu senzusu poznam velmi okrajovo tak tak

Dragonlord napísal:
Podla mna je umenie vsetko to co umelec vyprodukuje ako vlastny napad a nech je to akzkolvek odpad je to umenie, najma ked to stvoril pre seba a nie prave za ucelom iba zisku


toto toto
i ked s tym druhym pre seba a nie koli zisku si asi dovolim nesuhlasit

_________________
We are the Pilgrims, master; we shall go
Always a little further: it may be
Beyond that last blue mountain barred with snow
Across that angry or that glimmering sea ...

fly me to the moon and let me dance among the stars
=][=


Hore
 Profil  

Knieža
Obrázok používateľa

Založený: 20.11.2008
Príspevky: 638
Body: 2
Bydlisko: tv/ba/anywhere
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
co napriklad toto? :

"sud druheho az ked si kracal den v jeho topankach.."

teda analogicky : ak chces hodnotit, najprv nieco vytvor..

co napriklad toto ? :

su umelcami mainstreamovi spevaci, ktori iba prespievaju nimi nenapisanu vec?
co cely mainstream? je tvorba podla sablony umeleckou tvorbou? nie aj konkretny styl (kubizmus, hardcore, noir) len sablonou?

_________________
chcem tvoriť, načo
teória umenia, chcem
kričať!


Hore
 Profil ICQ  

Schattenjäger Inquisitor
Obrázok používateľa

Založený: 14.05.2006
Príspevky: 21708
Body: 61
Bydlisko: Holy Terra
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
jay napísal:
teda analogicky : ak chces hodnotit, najprv nieco vytvor..


to je alibisticka zhovadilost. neviem jaky clovek ju v jakom prehravanom flameware vytvoril ale mal by dostat medailu za prinos najvacsej kraviny na poli argumentov, aka kedy bola stvorena.

ked ti nechuti pripalena fazula, ma pravo ti kuchar v restike povedat, ze nabuduce si sprav sam, ked sa ti nepaci? hm, asi by dostal po čuni

druha podotazka je super, ja sice poviem len nie nieje (lebo sa idem osprchovat a pak hrat drakensang a popri tom lepit venerable dreadnoughta, ale urcite ti mudre hlavy hostinca daju fundovanu odpoved :)) )

_________________
We are the Pilgrims, master; we shall go
Always a little further: it may be
Beyond that last blue mountain barred with snow
Across that angry or that glimmering sea ...

fly me to the moon and let me dance among the stars
=][=


Hore
 Profil  
Zobraziť príspevky za obdobie posledných:  Usporiadať podľa  
Stôl uzamknutý Táto téma je zamknutá, nemôžete upravovať príspevky ani posielať ďalšie odpovede.  [ Počet príspevkov: 40 ]  Prejsť na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]


Kto je prítomný

Ľudia sediaci pri tomto stole: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.


Nemôžete zakladať nové témy pri tomto stole
Nemôžete odpovedať na témy pri tomto stole
Nemôžete upravovať svoje príspevky pri tomto stole
Nemôžete mazať svoje príspevky pri tomto stole

Hľadať:
Skočiť na:  
cron
Little spaceships
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Karma MOD © 2007, 2009 m157y, modifications © 2010 Annun