HuSä

Najzelenšie fóra slovenského Internetu.

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]




Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Počet príspevkov: 48 ]  Prejsť na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Autor Správa

I am your father!
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 6457
Body: 219
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Toto je diskusia ku článku Mylné predstavy o paladinoch. Aký je váš názor? Súhlasite s autorom? Vyjadrite sa ľudia!


_________________
Tak sme konečne so ženou boli v tom Westerose.
- sent from my iPhone


Hore
 Profil ICQ  

Ugly Retarded Homo

Založený: 05.09.2004
Príspevky: 1321
Body: 5
Bydlisko: Zvolen
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
To prirovnanie paladinov k Jediom bolo ozaj pekne a trefne

_________________
Obrázok


Hore
 Profil ICQ  

Konateľ
Obrázok používateľa

Založený: 13.03.2005
Príspevky: 1811
Body: 7
Bydlisko: Drakulovce nad Torysov
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Neverím síce na paladinov, ale povedzme že dobre,.... Tvoria akúsi predlženú ruku zákona, v spoločnosti, ked zákon znamená božie slovo, a všedci vieme aké zverstvá porobili takýto "boží bojovníci" hnaný akýmisi mýtickými predstavami, potlačujúc všetko čo sa opovážilo trocha odlišovat od normálu.
Iste, neboli naivní, to by sa teda nielenže nemnožili, ale by velmi rýchlo vymreli, ale zamyslime sa, osoba, ktorá sa denno denne stretáva so zlom, pozerá sa mu do očí, ktorá musí rozhodovat, čo je dobré a čo je zlé, to je stelesnenie neslobody, svet v ktorom je takáto obrovská moc sústredená len v rukách jediného "paladina" nieje svet slobodný, a s tohoto dovodu si myslím, že paladinovia, aj ked majú iné ciele, sú v podstate nástrojom totality, totalitárneho režimu. Nástrojom akejsi totalitnej cirkevnej moci, ktorá túto elitnú bojovú zložku používa na svoje účely.
Podla mna sú teda paladinovia zlý, sú v podstate največšou hrozbou ktorá akýkolvek svet može postihnút :!:

_________________
"Vincent, Tiger s ručaním obmedzeným..."
P.S.:Nechceš šalátik?


Hore
 Profil ICQ  

Ugly Retarded Homo

Založený: 05.09.2004
Príspevky: 1321
Body: 5
Bydlisko: Zvolen
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
A vlastne o akych paladinoch bol ten clanok??
O paladinoch realnych ci tych fantasy paladinoch??

_________________
Obrázok


Hore
 Profil ICQ  

Legenda

Založený: 07.01.2005
Príspevky: 1002
Body: 5
Bydlisko: never mind...
Pohlavie: Žena

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Erken, ty si nedas pokoja :roll:


Hore
 Profil ICQ  

The Great Space Sheep
Obrázok používateľa

Založený: 04.01.2005
Príspevky: 1079
Body: 5
Bydlisko: Košice
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
belial napísal:
A vlastne o akych paladinoch bol ten clanok??
O paladinoch realnych ci tych fantasy paladinoch??


zrejme aj aj...Ale ja osobne by som povedal, ze skor o tych realnych, historickych

_________________
When in doubt, set something on fire!


Hore
 Profil ICQ  

Šéfkuchár
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 1648
Body: 5
Bydlisko: Krynn, Mirrodin a Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Já bych s ek tomu vyjádřil.

Erken má naprostou pravdu v každém bodě a je to moc hezky napsané.

Jen ještě zapoměl zmínit to že 80% hráčů vidí paladina jako náboženského fanatika.

A teď k tomu ejstli zmiňoval "historického" nebo "fantasy" paladina.

Nic jako historický paladin neexistuje. Alespoň ne ve formě jakým nám to předhazuje fantasy, ta totiž vychází z romantických básní jako je Píseň o Rolandovi, či Orlando Furioso a povídkám o kulatém stolu.

Paladin je funkce zprávce, pravá ruka krále, jeho zástupce.

Tady bych přidal několik postřehů z dlouhého fóra Czech DnD na téma Paladin:

Eleshar:
Ještě k té etymologii slova paladin. Vlastně to pochází z latiny, ono comes palatinus asi nebude daleko od pravdy, Palatinus byl jeden z vrcholků, na kterých bylo postaveno město Řím a byl na něm postaven i císařský palác (doufám, že neopakuju jen to, na co jsou dole uvedeny odkazy) a doufám, že každý už vidí dvojici Palatinus a palác. Je pravděpodobné, že to tedy byli nějací vysocí úředníci v dobách Říma (konec konců slovo rytíř je taky vlastně jezdec a jezdci byla římská šlechta s vysokými správními a hlavně soudnickými funkcemi) a později i za raného feudalismu. A comes je koneckonců latinský výraz překládaný jako hrabě (franzouzsky comte, anglicky count, z čehož tu máme slovo county - hrabství a dokonce z toho pochází i slovo country, původně s velice podobným významem). A proto je klidně možné, že hrabě Roland byl jedním z comitů palatinů dvora císaře Karla.

Jinak jak říkal Dalcor, palatýnové byli skutečně vysocí uherští hodnostáři. Pak jsem ale kdysi od známého z Polska slyšel, že i Poláci slovo paladin v nějaké modifikaci užívají k podobnému účelu. Pak by možná ještě k užití stálo za to dodat, že v románských jazycích se Falcko (Pfalz) překládá jako Palatinate.
A spekulace, zda ten či onen rytíř byl vraždící maniak, bych nechal být jednoduše s tím, že byl... Prostě taková byla tehdy skutečně doba a jak bylo poznamenáno, tak to, co si dneska představujeme pod pojmem paladin, vychází hlavně z dob romantismu.


Já:
Paladin vs rytíř

Zkráceně pokud přeneseme slovo paladinaa zamyslíme se nad vznikem tohoto slova vůči pravidlům DnD.
1. DnD se zde velice insipirovala tzv. Písní o Rolandovi, kde je Roaldn nazýván Paladinem a kde vystupuje i bojující biskup. Dále vycházelo samozřejmě z příběhů o Karlovi Velikém a jeho paladinech. Slovo Paladin zde ale úplně ztrácí svůj původní význam. Stejně tak paladinové Artušova kulatého stolu jsou jenom romantickou pohádkou a slovo paladin zde opět ztrácí svůj původní význam. Při tvorbě pravidle tak sáhly tvůrci po Paladinovi Rolandovi - který je pravým božím bojovníkem který se postavil mnoha protivenstvím a nástrahám temnot pevný ve své víře v Ježíše Krista, který nakonec hrdině umírá. že Roland vypáli Pamplonu se Píseň nijak nezmiňuje Takže takto bych viděl vznik paladinů jakožto povolání v DnD.
Paladin je tedy popisován jako rytíř (a často i v různých doplňcích) jako rytíř v zářivé zbroji pevný ve vůly, ideálech i víře. Proto tvrdím že Paladin nahrazuje rytíře, protože každý paladin musí být rytířského stavu (to ovšem potvrzují i pravidla, třeba excelentní Paladins handbook pro 2E.
To že paladina spojují hráči (a tuším i tvůrci) hlavně s bohem je prostě chyba výkladu.

Co se týče rytířů .
Rytíři jsou v zásadě nižší šlechtici, do hloubky toho nepůjdu. Do rytířských řádů také vstupují již hotoví válečníci, kteří již byly nebo budou btzy pasovániú K rytířskému stavu se přidává celá řada dalších aspektů jako je Dvorná láska, Kodex cti /který ovšem nevylučuje pěkné krutosti an válečném poli/ a celá řada další. Trénink rytíře začíná od 11 let věku i méně. Je pravda že z 80 procent uvidíte rytíře zakutého ve zbroji třímající meč na obrovském koni. Hezká představa. Ovšem tak nějak se pořád zapomíná na takové ty vedlejší věci, kromě jiného docela krátká životnost a vysoká úmrtnost .


Hore
 Profil  

Šéfkuchár
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 1648
Body: 5
Bydlisko: Krynn, Mirrodin a Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
http://rpgforum.jinak.cz/viewtopic.php? ... &start=570
tady je odkaz


Hore
 Profil  

Šéfkuchár
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 1648
Body: 5
Bydlisko: Krynn, Mirrodin a Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
A ještě jedna věc, nejblíže mé představy paladina, jako jakási představa "dokonalého" rytíře je postava Baliana z Ibelinu z filmu Království nebeské. Kromě samotných jediů


Hore
 Profil  

Šéfkuchár
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 1648
Body: 5
Bydlisko: Krynn, Mirrodin a Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
VINCENT napísal:
Neverím síce na paladinov, ale povedzme že dobre,.... Tvoria akúsi predlženú ruku zákona, v spoločnosti, ked zákon znamená božie slovo, a všedci vieme aké zverstvá porobili takýto "boží bojovníci" hnaný akýmisi mýtickými predstavami, potlačujúc všetko čo sa opovážilo trocha odlišovat od normálu.
Iste, neboli naivní, to by sa teda nielenže nemnožili, ale by velmi rýchlo vymreli, ale zamyslime sa, osoba, ktorá sa denno denne stretáva so zlom, pozerá sa mu do očí, ktorá musí rozhodovat, čo je dobré a čo je zlé, to je stelesnenie neslobody, svet v ktorom je takáto obrovská moc sústredená len v rukách jediného "paladina" nieje svet slobodný, a s tohoto dovodu si myslím, že paladinovia, aj ked majú iné ciele, sú v podstate nástrojom totality, totalitárneho režimu. Nástrojom akejsi totalitnej cirkevnej moci, ktorá túto elitnú bojovú zložku používa na svoje účely.
Podla mna sú teda paladinovia zlý, sú v podstate največšou hrozbou ktorá akýkolvek svet može postihnút :!:

Tak tohle je hustá blbost. On totiž jako nástroj vykonávání totalitní moci nemůže fungovat, neboť by řežim vedený za utlačováním osobních práv jedince prokoukla pak by proti takovému režimu bojoval.
Prosím zapomeňte také na spojení paladin=náboženský fanatik.


Hore
 Profil  

Knieža
Obrázok používateľa

Založený: 02.04.2005
Príspevky: 631
Body: 5

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
ja hlavne stale zasnem ako sa presaduje uz hociaka verzia a vnem paladina od kohokolvek - ved nikto ho nikdy nevidel.
Preto je to na kazdom individualne ako si bude paladina chapat. Vobec neznamena ze popis erkena je slovo bozie (hoci ja sa osobne s nim dost stotoznujem az na niektore vynimky ktore rozoberiemnizsie).

Paladin je pojem. Ludky ho chapu rozne. Nie ste ho schopny v ramci fantasy presne zadefinovat.

Ja osobne nemam problem ak niekto chape paladina presne tak ako to erken napisal v bold fonte. Where is the f...g damage ak je on v takom chapani? Ved hra paladina, ktory to chape takto. Koho to ovplyvni? NIKOHO!

Ja ho budem hrat inak. Ak niekto povie v uzasnom omyle ze to co hram nie je paladin - tak az potom dojde na nezrovnalosti a iba sa pousmejem ako mnohokrat.

A teraz nezrovnalost z clanku - dost zasadne nesuhlasim s tvrdenim ze paladin (rozumej stale moje ponatie) je slobodnejsi ako ktokolvek iny napriklad nejaky free mind / no rules.

Preco ? Lebo uz len spominany kodex zvezuje nech robis co robis. Ano nie je blbec ale tak ako aj v realnom zivotte ak nechce sudca prist o potrestanie zlodeja musi byt este pomaly vacsi vychcanec ako on a musi sam vediet v paragafe viac klucovat. Ak postavime paladina do role sudcu - musi v tom vediet chodit. Avsak stale bude on pozadu lebo jeho bude kodex zvazovat. S tym neurobi ani erken ani nikto nic. Ak budete chapat paladina ako sudcu. Ja ho vsak ako sudcu nechapem. PRECO? by nim mal byt?

Nezmysel. Ale opet - ak si ho v ramci fantasy takto zadefinujete no problem - ale NON VSEOBECNON.!!!

Nikde som ho nevidel takto zadefinovaneho. Skor sa priblizujem k rovine ze je to khight s kodexom. Chape rovnovahu dobra a zla a snazi sa pomoct. Avsak ak vidi ako mu hori mila na carodejnickom ohni tak sa vykasle na prepadnutu babku po ceste. Ak nemoze mat milu podla nejakej normy ktoru ste si vymysleli, tak si tam dosadte mamu.

HOWGH

_________________
Obrázok


Hore
 Profil  

Šéfkuchár
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 1648
Body: 5
Bydlisko: Krynn, Mirrodin a Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Já bych ho jako soudce bral, ale soudce v uvozovkách.

Paladin jako služebník řádu a práva, spíše než dobra z mého úhlio pohledu bude trestat bezpráví a skutky porušující zákon. Ovšem ne jako soudce (ačkoliv jako soudce může být jmenován) ale jako z morálního hlediska (vyššího principu morálního). Paladin jako rytíř, tj leník je povinen dodržovat zákony svého lenního pána, a´t už je to předvedení před soud, či okamžité odsouzení na místě.

Teď určite u řady lidí naskakují otazníky - leník, co když jeho "nadřízený" či správní systém není dobrý. V takovém případě to "paladin" brzy pozná a v rámci svého vyššího morálního principu se proti takovému systému obrátí.

Pod pojmem nadřizený si představme a´t už lenního pána, nebo i církev. U církve lze však vyloučit že by "církev" vychovávající paladiny byla špatná.

Prototypem takové události může být třeba Dargonlance dke jeden z předních rytířů Ergotské říše rozpoznal že je vlastně diktaturou tak proti ní vedl úspěšnou revoluci a dokázal oddtrhnou od Ergotského císařství obrovské území, Solamnii, kde se stal králem. Později založil Řád Solamnijských rytířů, stal se jeho prvním msitrem, od té doby je představitelem Solamnie Velmistr a sněmovnou generální kapitula.

viz mé články o Solamnijských rytířích v sekci AD&D
http://www.annun.sk/index.php?damsi=web/rpg/adad.php


Hore
 Profil  

Knieža
Obrázok používateľa

Založený: 02.04.2005
Príspevky: 631
Body: 5

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
ad dalcor - ja nikde nevidim ale problem zeby v diktature nemohol existovat dark paladin ktory bude splnat vsetky poziadavky (DnD) na paladina s vynimkou nejakeho toho presvedcenia. Iba chcem kusok nadhlad. Prave dark paladin ak spravi nieco proti kodexu zacina mat svoju chvilku a zacina jeho ine smerovanie, straca vlastnosti....a pod. Opet ich ziska ale musi ziskat aj novy smer. Sila mu ostava iba ju musi nasmerovat a dobehnut.
Preco by nemohol existovat DP v diktature?
Ten zo solamnie sa iba neskoro zobudil, bol ineho nazoru a prebojoval si ten svoj vlastny....

_________________
Obrázok


Hore
 Profil  

Šéfkuchár
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 1648
Body: 5
Bydlisko: Krynn, Mirrodin a Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Jasne, ale mise bavime o tech enlighted paladinech ne o Dark.


Hore
 Profil  


Odpoveď s citáciou
Dalcor napísal:
Paladin je funkce zprávce, pravá ruka krále, jeho zástupce.

Nie je to nahodou Palatin ?


Hore
   
Zobraziť príspevky za obdobie posledných:  Usporiadať podľa  
Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Počet príspevkov: 48 ]  Prejsť na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]


Kto je prítomný

Ľudia sediaci pri tomto stole: Google [Bot] a 1 hosť.


Nemôžete zakladať nové témy pri tomto stole
Môžete odpovedať na témy pri tomto stole
Nemôžete upravovať svoje príspevky pri tomto stole
Nemôžete mazať svoje príspevky pri tomto stole

Hľadať:
Skočiť na:  
cron
Little spaceships
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Karma MOD © 2007, 2009 m157y, modifications © 2010 Annun