HuSä

no alef0 na tieto otazky je velmi tazke odpovedat-ale skus si pozret tuto diskusiu od zaciatku az sem a mozno sa ti daco z toho vysvetli(alebo mozno bude staci len posledne 2-3 strany)

Nekecej, cože??? Zázrak. TO mi až budu u tebe v mongolsku musíš ukázat jak se to dělá


Ano. Nebo spíše vede příliš k jednostranému fanatickému vzužití, ta postava tak jak je udělaná je plochá, nenabízí žádné konflikty, jak někde poznamenal bifi. TO je dobro to je zlo. Zlo špatné. Já zabít zlo.


Ano. Díky tomu pak vznikají fanatici. Je příliš jednsotraný, nenabízí jiné možnosti přípravy té psotavy. viz bod 1.

To si clovek sadne, zacne tlacit, a na druhom konci z neho vypadne take hnede vonave....myslienka sa to vola.



Precital som si celu debatu a okrem semtamnych odbociek sa nou tiahne Dalcorova myslienka svetskeho zamerania...co nie je zle, ale chcel by som sa venovat skor tej cirkevnickej ceste (a hovorte si o obmedzeni, co chcete).

Ja by som povedal, ze kto vidi paladina v duchu ,,ja vidiet ork. ork zle. zabit ork" to vidi skor nespravne. To potom redukuje povolanie na akysi pocitacovi program fungujuci na nulach a jednotkach.

A plocha? Co takto sustavny boj za udrziavanie vlastnych, ci bozskych idealov? To je ploche?

V tomhle pohledu ne. Pravda že tady světsky mluvím proto že o religionisticky založených paladinech mluví každý. Paladiny pak vidím jako rytířer církve z eddingse či naše řádové rytíře, ovšem s větší individualizací. Ale ani to nemusí být pravidlem, paladin nemusí být ani členem církve, může být Vybraným šampionem (viz třeba paladin Corellona, který by si asi s  normální corellonovskou církví moc nerozuměl)

Kolko hracov si skutocne precita zakladny pokec k svojmu povolaniu? Tipoval by som, ze ani 10 % - a to je pritom ta najzakladnejsia informacia! Dokonca aj tu sa ohaname tym, co v DnD paladin je a co nie je bez toho, ze by niekto asi tu prirucku naozaj otvoril. Urobil som to ja, a vyberam z Dungeons & Dragons, Player's Handbook, Third Edition, Wizards of the Coast 2000, s. 41:

"Sympatie k nasledovaniu dobra, vôľa k presadzovaniu zákona a zbraň na porážanie zla - to sú tri zbrane paladina. Len málokto má čistotu a oddanosť, ktorá je potrebná pri kráčaní po ceste paladina, ale títo vybraní sú odmenení silou chrániť, liečiť a udierať. [...]

Charakteristiky: Božská (alebo aj anjelská, nadpozemská, požehnaná, zázračná!) sila cháni paladina a dáva mu zvláštne schopnosti. Odvracia nepriazeň, chráni pred chorobami, umožňuje mu liečiť sa a stráži jeho srdce pred strachom Paladin vie tiež nasmerovať túto silu na pomoc iným, liečením ich rán alebo chorôb. Nakoniec vie paladin túto silu používať na ničenie zla. [...]

Presvedčenie: Paladini musia byť zákone dobrí a strácajú svoje divine (varianty prekladu p. vyššie) schopnosti ak sa od tohto smerovania odvrátia. Okrem toho paladini prisahajú nasledovať kódex správania, ktorý je v súlade so zákonnosťou a dobrotou.

Náboženstvo: Paladini sa nemusia oddať jedinému božstvu. Oddanosť správnej veci (spravodlivosti) je pre väčšinu postačujúca. [...] Paladini oddaní bohu prísne dodržiavajú náboženské povinnosti a sú vítaní v každom spriaznenom chráme.

Pozadie: Nikto sa nikdy nerozhoduje stať sa paladinom. Stanie sa paladinom je uposlúchnutím volania, akceptovaním svojho určenia. Nikto, bez ohľadu na svoje cnosti, sa nemôže stať paladinom trénovaním. [...]"

Tak o čom sa tu hádame? O tom, aký je paladin v DnD alebo ako si ho ľudia vykonštruujú?

M

P.S.: Dokonca aj pri klerikoch (s. 30) stojí: "Niektorí klerici sa neoddávajú bohu, ale nejakej veci (cause) alebo zdroju nadpozemskej moci. Títo klerici vládnu mágiou takým istým spôsobom ako klerici oddaní individuálnym bohom, ale nie sú spojení s náboženskou inštitúciou alebo konkrétnou praktikou uctievania. Napríklad klerik oddaný Dobru a Zákonu môže byť v priateľskom vzťahu s klerikmi zákonných a dobrých božstiev a oslavovať cnosti dobrého a zákonného života, ale nie je funkcionárom v cirkevnej hierarchii."

Zažitý fakt - já vím jak je to psáno  ve 3E, ale četl jsi někdy 2E?

Čítal, pamätám si, že to bolo úžasne rozvedené (vrátane kódexu) a nie len 2 odstavce (aj keď som to čítal dávno).

Na 98 % súhlasím s Tvojou interpretáciou paladina. Vzťah paladin-boh je len zjednodušená a opätovne potvrdzovaná dogma, ktorá naviac ešte aj odporuje oficiálnym pravidlám.

OT: DnD 3E je len macho fantasy (a veľmi špecifický DnD-typ fantasy), kde nikde nie je kladený dôraz na nejaké hlbšie prekreslenie. Na druhú stranu, možno aj to ho robí prijateľným. A z hľadiska dizajnu systému úžasne podporuje kompetičné hranie - má jasné hranice (ako napr. DC-čka), jasné pravidlá, veľké možnosti taktizovania a kombenia. Je jasné, že keď je toto do dokonalosti dovedená priorita dizajnu, "realizmus" a hlbší kontext (prípadne poťažmo roleplaying) idú bokom.

M

Z PHB 2e:


Je zvlastne, ze ja som aj druhoedicneho paladina povazoval za verneho skor popisu v tretej edicii, aj ked som este 3e nepoznal.

Nejlepčejší jak čerpat informace o rytířství  paladinství je Paladins Handbook pro ADnD Second Edition. Pravdilovejch veci tam moc neni, zato je to dost podrobne rozebrani rytirstvi ve sve High podobe (tedy nerealne, prizpusobene potrebam epic fantasy)

To rátaš aj mňa, lebo ja práve "dogmatického" paladina odmietam - pokladám ho za úplné nepochopenie prtavidiel.

Vážne veríš takým dôkazo? O tebe by som to vážne nepopvedal.
Uznávam, ža mág nemusí byť najlepší príklad. Ale ak si to predstaví pri klerikovi výde to tak, ako som povedal. Klerik bez napojenia na vyššiu moc príde skoro o všetky schopnosti a paladin je len "klerik" menej využívajúci dary z hora a viac bojujúci.

Ach jo

Podla mna je Paladin len nutne zlo a medzistupen pre blackguarda . A u Blackguarda je uz tato debata zbytocna

Vysvetli nám, nechápavým, ščo je to blacguard.

Pozri napriklad SEM

Alebo si klikni na toto: http://www.systemreferencedocuments.org ... guard.html

Ale je mi fakt divne ze Blackguarda nepoznas