HuSä

Tak ako som to napisal ja, tak 2 za session. Nie je dobre pridelovat HP za "roleplayovanie" lebo rozlicni ludia (najma GM a hraci) si pod tym casto predstavuju ine veci. HP je lepsie pridelovat plosne kazdemui hracovi - co s nimi bude robit je jeho vec - ale nikdy by nemal mat dojem ze ich ma nedostatok.



Tak, tejto casti odpovede som naozaj nerozumel. Ked sa zamyslim nad tym co su HP tak zistim ze su to hp, ale priamociarejsia alternativa... Som sa asi stratil v skratkach.



Nie, to je divadlo. Roleplaying je o niecom inom - to je skor taka divadelna improvizacia.



Presvedcenie nie je staticka premenna, ktora by ti nieco zakazovala alebo prikazovala. Takze nikdy nerobis veci "proti presvedceniu". Okrem toho, presvedcenie je "vnutorna" charakteristika postavy - je to jej sposob pozerania sa na svet, je to sucast jej uvazovania a pod. Taketo veci nespadaju pod kontrolu GM, takze o nejakom "povolovani" nemoze byt reci. (To je ako keby si teraz povedal, ze policajt ti moze povolit zmenit si nabozenske vyznanie alebo narodnost).

Taketo prirovnanie sa da pouzit, ale autorom bude sam hrac - asi ako keby si nechal herca nech si sam napise rolu. On si v duchu (podvedomo) nejake limity stanovi, ale ty sa ich nedozvies, lebo casto ich ani on sam nebude vediet sformulovat.

Okrem toho - v dobrom filme/divadle sa postavy vyvijaju, cize ich "limity" su ine na zaciatku a ine na konci.

Priklad:

Klasicky LG paladin sa vyberie zabit draka ktory pustosi krajinu. Je urceny vestbou ze to dokaze, drak krajinu pustosi uz 20 rokov a nikto ho nedokazal premoct. Od krala dostane magicky stit ktroy ho ma chranit pred dracim dychom.

Pocas boja sa ale stane to, ze drak ho premoze, nepomoze mu ani vestba ani stit. Zufaly paladin vie, ze ak zlyha, tak celu krajinu caka dalsich 20 rokov utrpenia. Skusat vzyvat svojho boha, ale marne. Nakoniec, s vedomim ze MUSI uspiet, privola silu "temneho" boha a vyvola demona na pomoc v boji s drakom. Demon draka hravo premoze....

Nasledne GM vyhlasi ze hrac nehral paladina podla svojho presvedcenia (fakt je ten, ze drak mal uz iba 5 zivotov a paladinovi stacila 1 obra rana a zlozil by ho aj bez pomoci demona) a preto paladin nedostane ziadne skusenosti, naopak este pride o level.


Obmedenie spociva prave v tom ze ako GM nemas pravo rozhodovat o tom co bude robit ktora postava, co je pre nu moralne prijatelne a co nie. Tak ako sa hraci spoliehaju na teba, ze im ponuknes zaujimavy pribeh, tak sa ty musis spolahnut na to ze budu hrat svoje postavy tak aby to malo zmysel.

No ja k tomu co napisal Matsu dodam len tolkoto: Z toho co pises vyznieva, ze GM je autorom hry, pripravi hercom ich party (role, scenare, ...) a oni to odohraju. To mi pride ako dost velke obmedzovanie, Tebe nie?

GM potom ich vykon odmeni XPami. Volnost (predpokladam) spociva v tom, ze nie je vsetko jasne uz dopredu, lebo hraci mozu GM "zaskocit" ked urobia nieco naco nie je pripraveny, a vtedy GM improvizuje.

Neviem ake limity mas presne namysli, ale nejake tam urcite su. Tym hlavnym limitom je GM, ktory absolutne brzdi a obmedzuje hracov - nedovoli im prejavit sa inak ako v uzkych mantineloch "hrania svojej postavy", on je jediny kto to hodnoti, cize hrac musi hrat podla jeho predstavy. Hra sa samozrejme pravidelne zvrhava na superenie medzi hracmi o GM-ovu pozornost alebo na superenie medzi hracmi a GM so systemom (pravidlami) ako zbranou.

Typicke znaky takto autoritarskeho GM su tiez ze nechce dovolit hracovi vziat spat ked povedal co urobi jeho postava, nechce im dovolit mat akekolvek informacie ktore by ich nedajboze mohli "zvyhodnit" proti ostatnym hracom alebo jeho dobrodruzstvu, a vo vseobecnosti ich drzi nakratko - sporne situacie rozhoduje arbitrarne (trocha ironicky poznamenavam ze skusenost pomaha) a nedovoluje akykolvek odpor ci diskusie (pozri napr. pravidla Open Gamingu).

Priznam sa, ja ako hrac by som sa asi nebavil, pretoze jedina uloha ktora mi v hre prislucha je v klucovych bodoch dobrodruzstva sa rozhodnut tak ako to GM ocakava, hrat svoju postavu tak ako to ocakava, pouzivat svoje schopnosti tak ako to ocakava a nehadzat zle cisla. Alebo mozem GMa prekvapit a dufat ze sa nenahneva a nezosle na mna Gamemasterovu zlobu (TM).

Su aj ine sposoby, v ktorych hraci maju prakticky rovnaku mieru kontroly nad vyvojom pribehu ako GM, v ktorych oni sami definuju svoje postavy (presvedcenie je brzda) a konflikty, ktore riesia, nie su hrac vs. pravidla alebo hrac vs. GM (ako v pripadoch ktore si uviedol), ale je to spolocne usilie hracov adresovat nejaky moralny konflikt, ktory je pre nich relevantny. Moze to byt "ako daleko je schopny zajst clovek, ktory veri ze robi spravnu vec" alebo "aku velku moc musis mat aby Ta skorumpovala" alebo "ako sa rozhodnut medzi prislusnostou ku klanu a laskou" alebo cokolvek ine. GM sa vsak musi vzdat do podrobnosti predpripravenych dobrodruzstiev, dokonca aj do detailov vyrobenych svetov - prostredie vznika a blizsie sa definuje az hracskou interakciou, az ked vstupuje do deja. GMov hlas sa stava hlasom skor poradnym a usmernujucim nez rozhodujucim a zakazujucim. V podstate jedinou "nedotknutelnou" GM pravomocou zostava strihanie scen. Pravidla hry by mali byt formulovane nie tak, ze zakazuju a obmedzuju, ale ze Ti umoznia vyriesit cokolvek co sa hrac rozhodne urobit. Pozri tiez moj post v threade o improvizacii.

M

Mne to zase pripomína Fate Pointy z Arcanum of Steamworks and Magic obcsura. Ale to len na okraj.

To čo som písa o porušovaní presvedčenia bol len príklad. Samozrejme že aj zákonne zlý mág môže dedinčanom darovať oslíka potras sa - veď len on vie za akým účelom to spravil. Presvedčenie osobne pokladám za zbytočnú vec. Uplatnenie má len vtedy ak sa hráčom nechce tvoriť postavu - povedia mám také a také presvedčenie a myslia si, že postava je hotová. Mýlia sa.

ad matsu hiroru

HP - hit points, tu sme sa nepochopili.



s tym suhlasim ze tu rolu musi na zaciatku pisat podla istych 'noriem' a dejom sa moze vyvinut z paladina aj deadh knight trebars. S tym suhlas....ale islo u mna o prvotny roleplay....kusok snad ten paladin by sa mal spravat ako paladin...aspon na zaciatku.

ad bifi



ano a nikdy som tak nehral ani nedmgoval. Asi sa nechapeme. V podstate tiez suhlasim s matsu hiroru. Iba som chcel vediet ako si predstavujesmobmedzovanie.



takto sme nikdy nehrali a to je uplne chore, nikdy som nebol zastancom takehoto herneho systemu - avsak na zaciatku v 1989 sa takto hravalo a bolo to odveci...hned sa preslo na iny system. Hrac v podstate moze 'vsetko' co chce...nasledky zhodnoti DM a ide sa v pohode dalej - ak sa hracovi nieco nepaci - diskusia s DM a dokaz podla pravidiel....a stale to nam zatial fungovalo a pravidla to riesili. Ale tu je potrebne chapat spravne filozofiu pravidiel a o tom sme sa uz bavili to sa mi tu opet nechce.



presvedcenie je brzda iba ak je chapana zle.....ked som ja bol DM spytal som sa na zaciatku ake kto chce presvedcenie hrat, ja som si to poznacil, potom sa islo chodilo, lietalo a blabla, no a niektore aktivity niektorych hracov sposobili ze som si spravil poznamky ze ich presvedcenie je kusok ine ako povodne chceli - nikdy som im vsak nezakazoval akciu! Nasledne sa stalo napr. to ze dobry kuzelnik si zrazu uvedomil ze kuzelny plast ktory detekoval ako kloak of neviemco only for good alignment (lebo proste dobre sily inemu kuzelnu moc neposkytnu) tak dotycny zrazu zistil ze na neho to nefunguje a zrazu si postava zacala postupne uvedomovat 'hriechy a ciny ' ktore spravila a zistola ze je asi skor na ceste stat sa nekromancerom. Nic viac nic menej. Preco by to malo byt brzda? Skor je to zabava nie?



s tym snad suhlasi kazdy skusenejsi hrac a hlavne DM - k tomu som sa vyjadril v inom fore tuna.[/b]

Priklad krasny ale k nicemu, uz jenom proto ze takto nefunguje ani paladin a ni vzyvani bohu, tod ale jedno. Vzhledem k danemu tematu jetento muj prispevek, OT, my shame

OT: Dalcor, velmi ocenujem Tvoje krizove tazenie za ocistenie vyznamu paladina, rytierstva a viery vo fantasy.

OT: Vážně a nebo Ironie

OT: Vazne. Fantasy gejming kultura je prespikovana podobnymi srackami ako emental dierami.

M

Děkuji.

Est Sularus Oth Mithas!

Ako tak sledujem diskusiu dospel som k názoru, že sme mali začať definovanímčo to Role Playing vlastne je. Niekedy mám dojem že RP splýva s primitívnymi predstavami o presvedčení. Tým myslím, že postava dobrá nesmie nikomu uškodiť, zlá nesmie pomôcť a neutrálna nesmie konať nezištne.

to s tymy presvedceniami mas trosku domotane

S těma přesvědčeníma to máš trošku v chaosu

S tymi presvedceniami si to trocha poplietol.