HuSä

Jo. Hádej kde...

Teda pokdu si správně pamatuji staré nauky - demografie - rozložení obvatelstva?

Kde? Pokial sa pamatam, tak psie kusy sa robili a robit budu.

Priklady:
* v Tolkienovom uberprepracovanom svete sa prosty lud temer nespomina (nehovorte, ze vsetci boli natlaceni v Gondore).
* v poslednej knihe z Dragonlance, co recenzoval Dalcor, sa ludia presuvaju po pusti hore dole chaoticky a bez zmyslu
* vo Forgotten Realms sa Great Glacier za 10 rokov zmensil na polovicu svojej velkosti, cim mal uvolnit miesto pre populaciu.
* typicky zbuchany svet hracov funguje stylom ,,tu budu goblini, tu orkovia, tu levy" a malokto sa zamysla nad logicnostou.

IMHO to význam má a dá sa to dobre použiť v deji - nepriamo (politická situácia a nálady na danom území) alebo priamo (sympatie/nesympatie k postavám).
Xenofóbia, rasizmus, špionáž ... na druhej strane zas súdržnosť, fungujúca multispoločnosť ...

Lidi sou komparz určený k tomu, aby byly:
utlačováni
sežráni/rozpáráni/rozsekáni
obviňováni z rasismu
nenáviděni
litováni
...
takže o co jde?
--
ok, vim že to tak neni. Ale spooouuusta lidí to tak bere.


Forgoten realms? Asterion?

Dalcor: Jo, jsi hrozný...  :P Tak samozřejmě mapa mořský proudů je vcelku základní věc (mimochodem, Creet má taky mapu mořských proudů, ale zatím jen v ruce nakreslenou, chystám se ji hodit i do PC podoby). Ale ono tam jde primárně o ten vývoj civilizace... primitivní společnosti lovců sběračů -> první sídla v nejúrodnějších oblastech -> městské státy -> první větší uskupení -> přirozené hranice (řeky, hory) -> proměna státních celků v důsledku jejich interakce... atd. (To je ale samozřejmě jen pro maniaky...)

Alef0: Troufnu si tvrdit, že ano... má to význam. Neříkám, že pro Eberron, ten je evidentně někde jinde, ale určitě by se něco vymyslelo a ubezpečuji tě, že když jsem dělal svůj svět, tak jsem se snažil alespoň částečně (jak mi znalosti umožnily) tyhle věci zohledňovat.
Má to význam tehdy, když to někoho ve skupině lidí, co to hrají zajímá. Projeví se to, pokud hraješ hodně v civilizaci, pokud cestuješ v čase (tam se to projeví fest hodně), pokud se snažíš hrát na velkou věrohodnost atd.

A přesně jak píše andtom - xenofobie a různé výstřelky střetu civilizací se dají v dobře demograficky a vývojově postavené světě snáz usledovat. Můžeš si je samozřejmě i implantovat, ale potom musíš mít možná lepší přehled, než člověk, který si zrychleně ten vývoj projede.

Ale co se Eberronu týče, on tam i ten autor píše, že to měl v původním manuálu jinak. Bůh ví, jak ten vývoj vypadal. Něco jako, ok... tak teď to vezmem do ruky my zkušenější, a ty koukej přikyvovat mladej. To by možná vysvětlovalo i tu nechuť autora... ale to samozřejmě vařím z vody.

táto vec ma z celej tvorby mojho sveta bavila najviac, najviac som si ju užival a konzultoval ju čas od času s profakom

no je tu aj ta sranda, že väčšinou maš v každom svete nejaku staršiu rasu...
ta by tie mladšie dosť ovplyvnila a myslim, že tak v podstate prijdu o tradičny historicky vyvyn... (niečo ako kmene indianov)... a začali by použivať/kopirovať low-tech veci staršej civilizacie, či by ju dokonca postavili na svoje božstvo...
čiže lovcov a zberačov by si užili maximalne tak elfovia (ako tradičny zastupcovia staršej rasy) a ludia by, ak by sa do toho elfovia miešali, nezažili krásy pojedania zelenych muchotravok a inej havede v hre s nazvom pokus a omyl, tradične nazyvanej neoliticka revolucia

Warrior: Jo, mně taky... no kdybych měl ve svém světě starší rasu (jakože nemám), tak za prvé není nikdy řečeno, že se starší rasa samotná dostala za hranice lovectví/sběračství. Naopak "indiány" tak mohou být právě ti elfové a to zejména tehdy, pokud se vyvíjejí v oblastech, které zemědělství neumožňují nebo ztěžují. Potom to taky může být obráceně.

Nicméně, ať už je pokročilou rasou kdokoliv, může být docela švanda, když ostatní nažene do civilizací, dá jim nějakou místní samosprávu a zdeptaná "pomalejší" rasa jen chlastá, ručičky dozadu, nic nedělá a nadává na ty zlé "z pokročilé rasy".  :wink:

Jenže tady je problém tvorby světa. Protože tvorba světa jako třeba DL,  je narozdíl od našeho kde je otázku církevního dogmatu , opravdu tvořen bohy, kteří orpavdu tovř rasy k obrazu svému, tudíž tam není "ten vývoj" od australopythéka, stejně jako vývoj od prvobitně pospolené společnsoti nutný. Nahradí ho výuka otcem stvořitelem (Pozor neříkám že je to tak správné). Ovšm někde určité náznaky nějakého vývoje jsou. V DL trvá lidem X tisíc let než vytvoří první spoelčnosti, stejně tak i Ogrům a pod. Ovšem pak už tato společnost tisícelet stagnuje.

Nejvíce mě fascinuje když jsme četl Forgotňácky Silmarillion (Evermeet Island of Elves)a  k tomu herní materiály. Elfy začínají vytlačovat chlupatí lidé kteří přišlia  množí se. Ale odkud přešli jak se vyvinuly a z čeho. Můžeme předpokládat že člověk stvořil elfy, hrající si na stvořitele. Nebo je to napůl hobgoblin, napůlelf? Jak se lidi vyvinuli. Elfové byly na Torilu společně s draky první myslící rasou, tzn že buď se všechno vyvinulo z elfů a nebo z magie (vedlejší produkty). Oproti tomu si třeba DL s rasovým vývojem hraje (ve smyslu že je jeich přícho na svět odůvodněn, ne že by tam byl Darwinovo-Fišpánova teorie o vývoji života.

Je třeba si uvědomit že logika u světa který je vykován na kovadlině opravdu není potřeba hledat, protože vše se o/upravuje. Navíc jak říkám církevní dogmata nejsou výmysly ale pravda a je to Boží ruka která tvoří svět, ne VELKÉ BUM! Alespoň tak to povětšinou funguje. Ovšem jestli to je správné, to je zajímavý názor. Je to prostě jen jiná varianta tvorby světa.

Teraformace je běžná věc a v DL ji mají i draci. Jak chceš udržet logiku? Bohové vše opraví, pohnou proudy a tak.

V tejto súvislosti som si spomenul na manuál k PC RPG hre Arcanum, kde je IMHO pekne logicky napísané formou akejsi hypotézy - zhrnutia dosiaľ doposud známeho archelogického výzkumu v onom svete (zatiaľ nedokončeného) , ako v Arcanu vznikli rozme rasy a prečo sú také, aké sú. Je to trochu OT, pretože sa jedná "len" o PC RPG, ale skutočne sa mi páči, ako autory naložili s obmedzeným priestorom daným časťou manuálu PC hry, z toho by si mohlo brať príklad ledajaké pen&paper RPG.

keď o tvorbe, logike atď...

čítali ste niekto všeobecné rady k tvorbe a fungovaniu sveta prezentované v PPJ DrD+?

tie sú na rozdiel of fluffu z už hotových svetov, ktorý tu prezentujete, nezávislé na systéme, podávajú kvalitne ucelený postup a návod ako tvoriť svet, ktorý prežije aj bez postáv.

ked už sme pri tom, stačí na strednej škole davať pozor na hodianch dejepisu a geografie

No... musím říct, že teď jsi mne dostal... Takže nezbývá, než smeknout a říct damn GOOD POINT!  :ikonka39: Jasně, pokud má svět jen jednu sadu bohů, kteří ho opravdu "stvořili až do stavu řekněme středověku", tak s nějakým postupným vývojem si není třeba dělat starosti.



Ano, to je bohužel taková smutná dohra... světy vytvořené božím zásahem tak říkajíc zničeho obvykle trpí tím, že mají "téměř dokonalou rovnováhu" a tak nejsou tlačené do vývoje, takže obvykle stagnují (pokud je neposouvají další a další zásahy boží ruky)



Nejde o správnost nebo nesprávnost, jde o funkčnost.
Pokud je svět stvořen jedním bohem, nebo skupinou bohů, má smysl mluvit o existenci jiných bohů? Proč? Stvořitel má přece mnohem větší význam, než nějaká banda příživníků od vedle. A jakmile existuje jen jeden správný pantheon co to znamená pro dynamiku světa? No velkou výhru asi ne..
Navíc mám pocit, že v kosmologii D&D byla nějaká zmínka o tom, že bohové si sice hrajou na to, jak všechno stvořili, ale ve skutečnosti to s tim není tak žhavé. A hlavne kdo stvořil sféry? Kdo stvořil bohy? Jak to, že temné síly Ravenloftu jsou tak mocné, že dokáží (dočasně) uvěznit i bohy (= Vecnu)? Ehm? Anyone?



No to je sice hezké, že to všechno funguje, ale vidím za tím jen úmysl wizardů vydávat stále nové a nové opravené mapy podle čerstvě teraformovaných nových řečišť. Muhehe...  :twisted:

Na druhú stranu to nemusí být nelogické, pretože práve može byť veľkým záujmom boha mať svet odkázaný a závislý na jeho voli ...

A vydávat nové debilnější příručky jako je Dragonlance SAGA

Problém se světem v Rovnováze, v Dragonlance vyřešili vpravdě  božím zásahem (2x Pohroma). Mimochdoem v DL je další Overpower - Chaos, ve FR je to AO, ale co jsou oni??

A co je Paní Bolesti v Sigilu? Jo, to se asi nikdy nedozvíme... Chjo...



No, nelogické to asi není... zato by mně to teda pěkně štvalo...  :P Ale ne, máš pravdu. Skutečně je to tak. Svět jednoznačně stvořený bohy a závislý na boží vůli má vnitřní konzistenci. Nejproblematičtější jsou světy, které bohy de facto nemají (nebo jen takové nějaké vlažné), usilují o dynamiku a zároveň se vůbec nedrží reality. (Klasická odpadní směska...)