HuSä

Will: Na RPGfore by ti vela ludi by ti povedalo, ze menej pravidiel = lepsi storytelling :-)

Netrufam si povedat, ci je to pravda.

no mozno tak par ludi by ti taketo nieco povedalo.

a potom by prisla druha minimalne rovnako velka skupina ktora by ti vysipala x mechanik ktore storytelling priamo podporuju

Co je urcite dobre na sessny na conoch ci v pionerieskom tabore ale pre dlhodobejsie kampane mi to pride ako nulovy prinos. (Asi som konzerva v tomto smere )

Jedna vec je zjednocovanie herných mechanizmov na jeden typ (viď ADnD => DnD 3,5)

...druhá je hobľovanie týchto mechanizmov na jednoduchšie a agregovanie rôznych pravidiel do spoločných chlievov.

Vyjadril som sa trochu kostrbato tak to skusim rozpisat ajked som si stale neni isty ci vystihnem tu myslienku

Storytelling je samozrejme nezavisly na pravidlach a nieje problem si vymysliet veci ktore v pravidlach niesu ak sa veci daju v settingu zdovodnit. Ajtak mam radsej ked je svet co najviac rozmanity (e.g. mrte supernaturalov v oWoD ktorych nikto nikdy nevyuzije v jednej kamapani ale ked jedneho z nich treba nieje nutne ho vymyslat uplne z nicoho.) Pripadne nejaky aspon priblizny herny mechanizmus ak chcem nieco pouzit aby som sa nevzpriecil pravidlam sveta. To je ale individualne.

Skor mi ide o obavu z trendu lde zjednodusujuce sa pravidla navadzaju aj na flakanie storytellingu. Mozno tato obava existuje iba v mojej hlave a je odvodena hlavne z PC sceny. Obava aby aj papierove dobrodruzstva neboli iba o tom ako si raz za cas skocime do dediny nakupit lektvary a inac drtime jeden monster quest za druhym.
Nehral som ale so ziadnym s mladsich storytellerov takze to neviem realne posudit. Ako toto vninate vy?

Podarilo sa uplne presne

toto je miesanie hrusiek a jablk a este aj PC sliviek. jedno s druhym a nieto este s tretim nema nic spolocne. zjednodusene pravidla naopak nesvecia gamistickemu stylu hrania.



precitaj si FATE ktory presne toto robi a je to jeden z najlepsich systemov na podporu vytvarania pribehu vobec.

odlisujem komplexnost pravidiel na simulaciu reality a podporovanie budovania pribehov.

O tom si nie som isty. Ved v historii boli prve pravidla D&D na asi 30 stranach a neviem, ci storytelling flakali viac, ako v 180stranovych pravidlach o tri desiatky rokov neskor.

Rovnako si netrufam povedat, ci Vampiristi flakaju storytelling viac ako D&Dckari, a ci D&Dckari ho flakaju viac alebo menej, ako Dracakisti.

Mnozstva pravidiel podla na jednej strane podporuju vseobecny konsenzus ("ano, pad z vysky ti dava tolko a tolko zraneni"), na druhej strane mozu skoncit pri tom, ze nerobis nic ine, len optimalizujes postavu, aby si z pravidiel vytazil co najviac.

Podle mého názoru došlo k tomu, že se pravidla zjednodušila aby se nemuselo zbytečně vyhledávat v tabulkách a narušovat tím atmosféru hry. Všchny údaje je mnohem snazší si zapamatovat a tak ti to může ST rovnou vypálit aniž by něco hledal.

... neumřel na pád z výšky.

Osobně si nedovolím tvrdit že člověk co hraje DrD je horší Vypravěč než já. Co je tohle za blbej nápad. Vždyť je jedno nakolik upravují RP, pokdu člověk nemá cit pro vyprávění, nenaslouchá a nesebereflektuje tka mu sebelepší návo je k ničemu.

Zrovna třeba Demon the Fallen také nění kdo ví co cos e týče radám ST...

Koukám tohle je tu hojně citovaná hláška. Tak já jí taky ocituju. Neřekl bych, že zjednodušující pravidla souvisí s flákáním storytellingu, ale jistá rizika v přílišném zjednodušování přesto existují. Existuje určitá hranice složitosti (resp. jejího nedostatku), kdy je ta hra tak s prominutím "jednoduše blbá" až je nehratelná.

Člověk vyžaduje určitou psychickou výzvu složitosti (odpovídající věku, intelektovému potenciálu) a její postupné narůstání, aby ho činnost bavila. Typický příklad jsou šachy, hra, která je zábavná díky své složitosti a tomu, že roste spolu s hráčem (tím jak se dokážete dívat víc dopředu). Oproti řekněme jejímu chudšímu příbuznému dámě - která je náročná pro děti, ale dospělý si s ní už tolik srandy neužije.

RPGčko by taky mělo nabízet něco k neustálému objevování, aby zábavné nejen bylo, ale hlavně i vydrželo. Nicméně si nemyslím, že to nějak výrazně souvisí s flákáním storytellingu, protože storyteller stojí vždycky proti nekonečné složitosti hráčského uvažování, což je výzva jen obtížně překonatelná.

V tomto směru si myslím, že nWoD zapracoval na změnách ve velkém. Hra je zjednodušená natolik aby nerušila svými komplikovanými mechanikami a zároveň neí stupidní. Navíc, když vyčerpáte možnosti smertelníka, můžete nabrat nové možnosti (tedy stát se upírem, mágem, vlkodlakem, šílencem...). Hra mi v tomto směru přijde dokonale vyvážená.

Děkuji Alnagu za vynikající příspěvek.

myslim, ze toto nemusi byt debata ohladne zjednodusovania pravidiel, kedze ide absolutne o kazdeho ST ako si voju hru pojme, a viem o ludoch, ktori hraju stare WoDko podla pravidiel noveho, so starymi realiami a naopak, o to tu podla mna nejde..

 skor mi ide o tu lenivost (nechcem pouzivat vulgarizmy) celeho WhiteWolfa a princip, akym povedali "zabudnite na stary svet, tento je uuuuplne novy, akurat v nom najdete skoro vsetko zo stareho len v poupravenej verzii"..akoze, ja som pri pohlade na nazvy ako Malkovian, Sangiovanni naozaj zaplakal..nemyslite, ze by sa WoD mali skor snazil zjednodusovat pravidla (akoze, ja som si ich zjednodusil aj sam, a bez nejakeho ukrutneho marketingoveho tahu neviemkolkych kniziek a myslim, ze kazdy ST to dokaze) a ked je potrebny nejaky vyssy zasah, pozeram do starych pravidiel.mne akurat pride ten cely princip nWoD uplne postaveny na hlavu, kedze WW mali ovela vacsie pole posobnosti..napr. Vampire z buducnosti (smrncovany do Shadowrunu..) alebo mozno situacia postapokalyptycka po Gehenne ci hocico ine..nie, oni namiesto toho zblbli starych hracov novymi principmi (nie pravidlovymi ale pravidlami sveta) a ti ktori su na stare realie zvyknuti len krutia hlavou..

Osobne sa vo Vampirovi nevyznam, ale zase z cisto komerncneho hladiska je ich pristup logicky.

Tak, ako sa v tretej edicii znovunakoplo D&D v tom zmysle, ze niektore mechaniky ostali (zakladne atributy), niektore pribudli (Base Attack Bonus), niektore sice ostali, ale s s povodnou verziou maju spolocne len meno (Toto je AC, ano, je to cislo vyjadrujuce obranu, ale v podstate je to uplne naopak, ako minule).

To iste sa stalo s Vampirom, len v rovine fluffu. Podla mna z marketingoveho hladiska by ziadna ina vetva nebola taka predajna, ako tato - Shadowrun Vampire je uzko specificka zalezitost, po Gehenne toho uz asi nie je velmi co robit, resp. by to bolo nekompatibilne s ideami stareho WoDu, space vampire je hroza sama o sebe. Navyse by si si akoukolvek inou moznostou zahodili potencialnych kupcov a zahodili komplet tradiciu. (Je ironiou osudu, ze sa siria klebety o tom, ze White Wolf pojde zachvilu "do kytek").

Podla mna hraci, ktori chcu hrat stary WoD s novymi pravidlami to v pohode mozu robit, takisto novy WoD so starymi pravidlami - nik tomu nebrani.

Myslim, ze aj White Wolf povedal, ze novy WoD v podstate nema so starym nic spolocne - je to kompletne novy svet - nieco podobne, ako ked sa vyda kompletne prepracovana verzia softveru.

ano, to je pravda. mal by to byt uplne novy svet. ale potom by tam nemohla byt ta oplovica veci, ktore su sice nazvom totozne, alebo podobne a pritom je to nieco uplne ine, alebo podobne, ale tie najlepsie veci tam chybaju...a to je na tom to zle..

To sa uz rozoberalo, ale ako vravim, co brani napr. ukradnutiu metaplotu, ak sa ti to paci?