HuSä

...presne.
niekomu moze vadit ze spoluhrac jeho postavu posunie o 2 kroky,
niekto sa nasrdi na slova ktory spoluhrac vlozi jeho postave do ust,
a niekto taketo twisty privita.

horsie je ked je to jednostranne: ak niekto so sebou neda pohnut a komanduje ostatnych. nastastie som to este nezazil vo velkom.

Samotne urcovanie akcii inej postavy moze za urcitych okolnosti urobit zaujimave dilemy. Ja osobne by som videl ale problem skor v ludoch, tj dokazem akceptovat to, ze postava nie je uplne moja a neurcujem uplne jej konanie? Ako uz bolo spomenute vyssie, je to hlavne o navykoch.

A co sa s tym da urobit? Da sa to povedat dotycnemu a dalej sa uvidi, ako sa podla toho da zachovat. Taktiez by som spominany problem videl hlavne pri radikalne inom sposobe hrania ( klasicky problem DnD vs indie ).

Bifi> ja toto vnimam skor z hladiska pribehu a settingu. Teda prist v zombie action o ruku je znacny handicap a rozhodne si nebudem vychutnavat a skusat hrat jednoruku postavu

Baleara> ano je tu pravo veta atd. ale osobne dam prednost tomu aby pribeh siel dalej nez aby sa musela hra zastavit a treba riesit ci je alebo nieje dane konanie realne a v sulade s postavou. Je to pre mna rovnako rusive ako v "klasickom" rpg nazerat pocas hry do pravidiel a zistovat kolko ma ktora prisera zivotov a ake ma schopnosti. Radsej si to vymyslim aby som neprerusil rozpravanie.

V tom prípade je ale Tvojím cieľom hrať takticky, nie príbehovo. Taktické hranie je by default o kontrole. Vyhovárať sa na to, že keď mám zlomenú ruku, ťažšie sa mi opisuje, je mimo. Navyše strata končatiny mi do zombie žánru sedí ako riť na šerbeľ.


Snažil som sa naznačiť, že to nie je úplne pravda. Hranica medzi indies a tradičným hraním nesúvisí úplne s hranicou medzi prístupom "nie" a "áno, a ...". Kopa ľudí hrala už na začiatku 90. rokov hry ako Ars Magica a White Wolf prístupom "áno, a...", kopa ľudí hrá aj dnes indies prístupom "nie".

Bifi> Nie ked hrame movie style akcia takmer nonstop. Kludne si zasijem ranu a nasadim na kypet motorvu pilu ked bude kedy. Inac moja postava akurat tak exne zo straty krvy

Sme väzňami v klietkach, ktoré sme si sami postavili.

Alebo sa pokusis o kreativny pristup a postava bude vsetko ovladat lavou rukou, a samopal naprikald bude strielat uplne mimo kam akoze tvoja postava chce, ale zasiahne nejake ciele, ktore si predtym ani nevsimla - prave preto, ze ma handicap a je nesikovna s lavou rukou.
Strata ruky je nestastie pre postavu, ale NIE pre pribeh, o ktory vo wushu ide.

Bifi: trefne

Will: Ash v Evil Dead na to nasadenie motorovky na ruku tiez nemal dva dni a okrem toho vo wushu je najmensi problem povedat ze teraz si idem nasadit motorovku na pahyl bude to kool.. nikto nebude riesit ze by si vykrvacal...

Ano mozem byt kreativny, odbehnut si do skladu pre pilu, nasit si ju na ruku a v dalsom kole sa vratit do akcie, mozem si vymysliet magicky artefakt mozem... mozem rozmyslat nad situaciou a usudit, ze prisivat si motorovu pilu na ruku je rovnako nevhodne ako master zombie ktoru sme tam tiez nedali. Pre mna postavy tvoria pribeh tudiz taketo zmeny v postavach sa musia odrazit na pribehu, inac je to fakt uplne jedno co spravim a to sa mi nepaci. Nehovoriac o niecom takom ako psychicky vyvoj postav ale to sme uz uplne inde.

Toto je zbytocne dotahovanie sa a tak nejak to odbaca od povovnej otazky ktoru zda sa budem riesit az ked k tomu v hre pride a nieco zaimprovizujem

Tak kde je problem? Ze nemas ruku sa odrazi v pribehu, ak to tam das. Ked je vola, je cesta.

Az mam pocit, ze ziadny problem neexistuje, kym si ho sami nevyrobime

tiez celkom nerozumiem co sa willovi nepozdava . prist o ruku je celkom zaujimavy zvrat v pribehu, urcite je to ozvlastnenie. a ked sa hra one shot wushu tak si uz naozaj nemusis robit ziadne starosti.

ta master zombie je uplne iny pripad. tu sme tam nedali lebo nesedela do zanru. zombie nemaju osobnosti. (master zombie bola v I am legend a bol to trapas) motorovka na ruke by bola super kool


ale toto naozaj nepatri uplne do temy. a tu sme esste nedoriesili.

Problem ovladania cudzej postavy sa da riesit tak, ze hrac predtym nez opise konanie druhej postavy sa zamysli, ci by sa mu pacilo, keby toto niekto spravil s jeho postavou, a ak si nie je isty, tak to odkonzultuje - aj prerusenie hry je lepsie ako vnasat do nej napatie takto vznikajuce medzi hracmi. A asi je vhodne sa povzniest nad "svoju" postavu a vnimat celok (v idealnom pripade pribeh) - toto je asi u kazdeho individualne.
Pripadne zakaz opisovat konanie inej postavy (viem, ze nie vzdy sa to da, ale v takom wushu urcite) - tymto sa vsak mozu vyblokovat potencialne zaujimave zvraty ako vo vyvoji postav, tak celeho pribehu.

Baleara> No to je to coho sa obavam aby nedochadzalo k zbytocnym prestojom pri rozpravani pribehu. Tu radsej akceptujem vyzvu ktoru predomna hrac polozi nez skocit do toho stylom ale nieeee nelam mi ruku a znovu ... pribeh teda ako sama pises vnmimat hru ako celok.

Oprav ma ale neprotireci si to s tvojim predoslym vyhlasenim?


Len na toto som poukazoval, ze na jednej strane mi hovorite je jedno co sa s postavou stane a na druhej strane sami poukazujete na hru ako vyssi celok a zvraty v deji odvyjajuce sa od postav

Pribeh nemusi nutne znamenat, ze sa tvojej postave nic nestane, alebo ze to musi prezit Skor naopak - pribeh sa graduje cez utrapy a problemy postav - toto samozrejme prudka zavisi na tom, aka je dohoda pred hranim.
Pokial ty vnimas nejaky zasah ako prekazku, s ktorou si nevies predstavit odohrat zbytok sessionu (teda to akymsi sposobom brani tebe, aby si dalej staval pribeh), tak sa treba ohradit. Pokial to zvazis, a vymyslis sposob, ako dalej vyvijat pribeh aj v nastolenej situacii, tak sa ide dalej.

Na co som narazala je skor to, ze v klasickom RPG na styl D&D hras jednu postavu niekedy aj roky, a si s nou taky zzity, ze pri alternativnych hrach sa uz nedokazes pozriet na pribeh ako celok, a napriklad skalicenie postavy beries ako "game over" (teda mam postih do rychlosti, presnosti, a kadecoho ineho). Tuto si s kludom mozes opisat pre svoju postavu cokolvek, proti comu ostatni nebudu nadavat, a casto nieco, co normalne vnimas ako handicap mozes otocit a pouzit ako nadherny prvok na ozivenie pribehu.

Ide o dohodu celej skupiny a o pochopenie jednotlivych hracov, co ostatni este "beru" a co uz nie. A to sa bohuzial inak ako tym, ze si to vydiskutujes neda zistit (teda ak neoplyvaju vsetci telepatiou alebo neodohrali spolu tolko sessionov, ze uz sa poznaju ako stare ponozky).

A este jeden edit: Ohradenie nemusi nutne vyzerat ako "Ty idiot, co mi to robis s postavou? Vymysli nieco ine!" ale mozes navrhnut nieco, co sa tebe tiez zda zaujimave, a pritom to nenastoli problem, ze nevies co dalej s postavou. Alebo rovno hodit do plena otazku "A co mam teraz s takou postavou robit?" a mozno si z odpovedi vyberies nieco, co bude super cool.
Inak povedane - veto z definicie nie je hadka, ale brainstorming.

Naberam dojem, ze termin "pribeh" sa v tejto debate zacina pouzivat ako vseobecna vyhovorka na uplne vsetko. Skusme si zadefinovat, co to ten vlastne ten "pribeh" je, v kontexte tejto debaty.