HuSä

Metagame thinking je popri munchkinisme dalsim problemom, ktory kvari hranie RPG uz od vekov. Spociva v spore medzi tym, co vie/ake vedomosti ma postava a tym co vie/ake vedomosti ma hrac. Zvacsa sa tento spor riesi ,,zjednotenim" vedomosti hraca a postavy (cize postava vie jazdit ako slak a zaroven ovlada zaklady vseobecnej theorie relativity ;-). Lenze niekedy to vie DMa poriadne otravit, ci uz v pripade, ze prvolevelne postavy vidia tien, co sa podoba na trolla a uz z piatich kilometrov (pardon, mil) si pripravuju firebally, alebo v pripade, ze mocny klerik zvola ,,tam pasca nemoze byt, lebo DM nemoze byt az taka svina".

Co vy na to?

ale DM sviňa je. a tieň trolla? onto je firetroll odjeby treba dávať

Ano, tiez ma prve napadlo, ze to budu mocni, specialni ladovi trollovia :-)

Problem je, co s pripadmi, ked hrac precital vsetky prirucky k Forgotten Realms / Dragonlance a ovlada vsetko co bolo aj bude :-) (pouzitie vlastneho sveta je ,,zakladne riesenie tazkeho kalibru" -- nie velmi pouzitelne).

Ten problem sa stal uz aj mne ako DMovi na 1 DrDku: ze 1 fighter INT 8 WIS 10 (hrac ktory hral DRD uz asi 2 roky) musel prist na vyriesenie logickej hadanky, ktora spocivala v rasovych abilitach, o ktorych mage INT 14 WIS 14 nemal ani potuchu, nuz co stava sa...
ale chvilu bol ticho (rozumej asi hodinu) len potom ho to uz omrzelo, na chvilu prestal hrat role-play a vyriesil to za asi 3 minuty

Xan: toto je dalsi vyborny priklad metagame-thinkingu :D V D&D to mozno niekedy vyriesit inteligencnym checkom (ak si postava hodi nejake strasne cislo analogicke kritickemu zasahu, tak je mozne vsetko). Ale v tomto pripade, neviem-neviem :-)

ved presne tak som to od vtedy robil, ale trvalo to len chvilu... potom som povedal, zeby sa hraci mali zamysliet nad tym, ake postavy si vybrali, a ci ich to bavi hrat tak, ze si stale hodia, ci ich to napadne a ja im to poviem alebo ci nechce ten mage -> fightera a fighter nieco s vyssou INT a WIS a dohodli sme sa... teraz su vsetci spokojny a hlavne ja, ked nemusim prezradzat riesenia, ale musia pri tom hraci pouzit to co maju na krku...

Heh ale bacha int 8 nieje az taka zla taky normalny priemer, cize nejaku logicku hadanku vyriesit mozu A co sa tyka rasoych rozdielov, bojovnik predsa len pozna potvory lepsie nez mag

No, to je zatvaranie oci pred tymto konkretnym problemom. Int 8 uz zacina byt jemny podpriemer (aj v 2e). Staci vymysliet hadanku, ktora sa tyka kuziel, alebo niecoho magickeho a tam je bojovnik nahraty....

Zatial to knowledge checky, alebo vyslovny zakaz DMa istia. Ma niekto lepsi napad ako proti tomuto problemu bojovat inak?

No, ono je to tazko povedat, prave v pripade hadaniek... spomeniem len typicky priklad otvarania brany do Morie skratka niekedy aj postava s nizkou Int moze hadanku uhadnut - plus je mozne sa skriepit o tom, ci rovnaky vyznam nema napr. vysoka Wis.
Kazdopadne sa metagame thinking neda nikdy uplne odstranit - to sa potom mozu hraci pri kazdom kroku pytat, ci tamto ci ono vedia, ci by to postava spravila a ci nie atd... Myslim, ze urcita uroven sa da zniest a respektovat. A hadanky sa daju brat dvoma sposobmi: ako nieco na spestrenie kde, kde sa maju hraci zabavit, pripadne ponamahat - a v tom pripade je jedno, kto tu hadanku vyriesi - alebo druh pasce, namiesto na orolnost alebo sikovnost je na inteligenciu a rozmyslanie - a v tom pripade je vhodne si jednoducho hodit. V druhom pripade ale hadanky stracaju vlastne zmysel ("narazili ste na hadanku, hodte si na inteligenciu"), takze ja pouzivam prvy sposob. A ak na odpoved nikto nepride, moze si kazdy hrac hodit na inteligenciu, a podla vysledku dostanu (alebo nedostanu) napovedu - v kritickych situaciach priamo odpoved. Je to taky salamunsky kompromis, ale pravdupovediac sa zatial nejako najviac osvedcil.
No ak ak ten metagame thinking prekroci unosnu hranicu - uz spominane firebally (aj ked, postavy na prvom levely a fireball? ), alebo vsevedovia, ktori sa citali, ze tajny vchod do Zentarskej pevnosti je na severnej strane tamtoho vrsku - toz DM je panom svojho sveta, a trolovia z Ladovej Doliny su prave ohnom regenerovani rychlejsie, a na severnej strane vrsku sa nachadza iba falosny tajny vchod skryvajuci nechutnu pascu... a ak je DM v dobrej nalade, moze predtym hracov este upozornit, ze nie vsetko, co je v knihach, je nevyhnutne pravda.

Co sa tyka Int 8 a 2e, 8 je absolutny priemer nie podpriemer, ako uvadzaju pravidla je to iq okolo 80 - 90 co je priemerna int... A na nasom svete nenajdes nikoho s int nad 14 alebo 15 ak ma pamat neklame

<ot>To vasi wizardi nevedia kuzlit vysokolevelne kuzla?</ot>

Ja by som povedal že Int nezodpovedá IQ. Ale schopnosti púrijímať všeobecnú kultúru a reagovať v nej. A po slovensky: Vysoká Int = vysoké IQ, okrem: Troll Int 11 je v ľudskom meste priemerný ale medzi trollmi génius, ...

IQ by som do toho netahal, ono len velmi komplikuje veci (IQ je podla mna zlozkou Int + Wis -- nie je to nahodou to, o kolko tvoj mentalny vek predstihuje tvoj skutocny vek?)

V zmysle AD&D:

Inteligencia ukazuje, ako dobre sa vie postava ucit a uvazovat, a podla mna reprezentuje skor nastudovane znalosti.

Wisdom predstavuje silu vole, ,,sedliacky rozum", vnimanie a intuiciu, schopnost analyzovat informacie a podla mna reprezentuje skor naucene znalosti (nastudovane nie je to iste, co naucene).

Povedal by som, ze Inteligencia v tomto pripade je skor ,,ta aktivna" cast myslenia, zatial co Wisdom je ta ,,pasivna" cast.

Uplne klasicky pripad je sialeny profesor -- vysoka Int, nizsia Wis.

To, co vravis, TwoFlower, nie je take jednoduche -- je pravda, ze troll s Int 11 je medzi trollmi genius, ale to skor preto, ze chodil do trollskej nedelnej skoly :-)

Ale čo DrD, kde máme len Inteligenciu?

To sotva, skôr zametal na Neviditelnej Univerzite, alebo robil spoločnopsť osamelému elfovi.

Na DRD, kde mas len INT je to tak, ze INT+WIS=INT, ale inak nie je pravda, ze INT a WIS je to iste...
intelligence = uvazovanie, rozmyslanie, ako rychlo vyriesis nejaky problem, logicku hadanku, to ze vies 132x79 vynasobit pod sebou a dostanes tak spravny vysledok (logicke myslenie)
wisdom = to co uz vies, co si sa v minulosti naucil, spomienky, to ze vies ze 132x79=10428 lebo si to uz 154x ratal a pamatas si to (biflovina)
No a v pravidlach kde je len INT, tak ta obsahuje vsetko vyssie spomenute