HuSä

tato debata vo mne vzbudzuje normalne hrozu, ako sa tu ohana dementami, kastraciami, skusanim liekov...

mozno moj problem nie je ani tak s myslienkou eugeniky samotnej ako sposobu ovplyvnit geneticky vyvoj cloveka, ako skor vseobecne so snahou umelo ovplyvnit vyvoj ludstva



... kde "superior groups" su definovane niekym, alebo nejakou skupinou ludi umelo, na zaklade subjektivnych kriterii, a nie prirodzene prostredim a spolocnostou

historia ludstva je plna prikladov, kde niekto vytiahol uzasny argument ako lilla ze "je vedecky dokazane, ze cierni su vsetci hlupsi", co nasledne malo za nasledok diskriminaciu celej rasy bez ohladu na individualne kvality jej prislusnikov

eugenika by mozno fungovala v idealnom, neexistujucom svete, kde su vsetci cestni, racionalni, logicki uvazujuci, neskorumpovani. v svete realnom si ju neviem predstavit, ta myslienka sa mi hrozi a odpudzuje ma. neviem si predstavit rodica, ktory da sterilizovat dieta lebo ma IQ mensie ako X, alebo preto, lebo ma nejaku geneticku poruchu, neviem ci by som sa vedel / chcel s takym clovekom vobec stretnut

warrior pise ze eugenika ma byt nenasilna a dobrovolna, ale potom tato debata nema zmysel, lebo nenasilna a dobrovolna eugenika je de facto evolucia - neexistuje ziadna autoria a jednotlivci sa rozhoduju, ci sa budu mnozit alebo nie, na zaklade spolocenskych pomerov a vlastnych tuzob. to sa deje uz aj teraz.


ako som uz pisal, mysliet si to mozes, ale demograficke prieskumy rozvojovych krajin s tebou 100% nesuhlasia. staci sa pozriet na cinu, indiu, juhoafricku republiku, azijske krajiny...

buci by mozno napisal, ze india je v srackach, lebo maju kasty, ale uz si neuvedomuje, ze v akych srackach bola india pred 100 rokmi.

nedavno bol o demografickom vyvoji zeme ako celku celkom pekny clanok v NGM: http://ngm.nationalgeographic.com/2011/ ... unzig-text

kratky citat pre zastancov povinnej sterilizacie, atd:



riesenim tychto problemov je vzdelanie. mysliet si nieco ine je popierat realitu, prepac lilla.

Enem ze typicky nasilnik v rodine uz svoje deti ma a
... kastraciou mu nepomozes, len sposobis dalsie naklady, lebo napr. jeho psychicky stav rozhodne nebude idealny a v masovom meritku vyrobis z nasilnika cloveka, ktory je nielen nasilnik, ale aj na liekoch.

Zlodeja nevyliecis z nutkania kradnut tym, ze mu na statne naklady vytrhas vsetky zuby

u teba sa ani nedivim. ty niesi schopny prijat iny nez striktne humanisticky pohlad na svet. aj za cenu nechat si nasrat na hlavu.
skusanie liekov alebo ine pokusy su pokusy na pravoplatne! odsudenych! kriminalnikoch! navyse sa bavime o tazkych zlocincoch, nie o rastovi zitnom, ktory zaflekuje decku na hlavicke.
ti ludia skysnu na cely zivot vo vezeniach, kde ich zivime. naco? preco? zadarmo.
pre ludsku spolocnost niesu uz nijak ale nijak prinosni. nie, ze by bolo povinne byt prinosom pre ludstvo.
kazdopadne nevidim moralny problem na cloveku, ktory svojim konanim sam zo seba odstranil skrupinku moralky, prevadzat inak nemozne testy.
avsak ma to podmienku, ze sudny proces sa musi odohrat v slobodnej krajine za normalnych podmienok
kastracia je mozna iba v pripade sexualnych deviantov, ale tych tu neriesim. nie, ze by mi kastracia sexualneho devianta nejako vadila. prefiknes holčičku? no, druhy krat uz nie
dementi tu medzi nami su. nie? ich nechcem zhadzovat do priepasti, tak neviem...

a spolocnost a prostredie niesu umele definovatele superior / inferior?
kazdopadne viem, kam tym mieris. preto som hned zastavil lillu v tych jej fasizujucich tendenciach, lebo ani mne sa nepaci toto smerovanie

tak bacha zas annunko.
ak napises, ze cernosti su lepsi bezci nez biely, nieje to rasizmus, ale ked napises, ze su menej inteligentni, uz je?
annun annun. nebud dieta.
rozdiely medzi nami su. je par studii, ktore to dokazuju a v zasade neviem o ziadnej, ktora by to vyvracala. ale ako si si asi vsimol, v sucastnosti podobne studie (rozdiel medzi pohlavim a rasou a nebodaj aj moznost, ze niekto je v niecom lepsi alebo horsi) niesu prilis popularne v spolocnosti pravdy, lasky, mieru a multikulti.
druha vec, VELMI podstatna vec. nemal by byt nik nijako perzekuovany, za to, ze je zena, cernoch, gay, whatever.
to, ze cernosi sa horsie ucia neznamena, ze nemoze byt nijaky lekar. ani, ze ich treba popravit.
mali by sme si to len uvedomit.
zdravy jedinec nepocituje zavist a zášť. imho.

bavime sa o lepsiom, idealnom svete. neviem ako ty, ale ja urcite.
a k nemu treba nejako dospiet.

annun dokelu, toto mi robis naschval, ze nechapes citanemu textu? alebo som ja taky debil, ze ti to neviem podat?
ma neser uz
ziadna evolucia. eugenika v mojom podani.
dobrovolny vyber vhodnych partnerov na zaklade vedeckych specifikacii.
kludne mozes sukat a mat deti aj s inymi.
ale deti, ktore sa ti zrodia v ramci eugenickeho experimentu budu v ňom. tie maju tiez na vyber. niekto sa na to mozno vykasle, iny mi da len spermie, ina sa do toho odusevnene pusti a splodi celu novu kelly family.
podstatne je to, ze mas autoritu alebo overlorda, ktory nad tym bdie a riadi smerovanie (bene gesserit)

hej, vzdelanie je len jedna cast riesenia problemu.
ale k popieraniu reality by som prihodil aj teba

myslim, ze lilla sa nam zas zamotala sama v sebe
imo chcela kastrovat len sexualnych nasilnikov. kde je preukazatelne, ze kastracia ti znizuje sexualne chute.
ostatne na to dosli uz v staroveku, ze ano.

ak sa mylim, povedz lila

ja som rasizmus vobec nespomenul, tak mi nevkladaj do ust slova co som nepovedal

vsetko co som povedal je, ze nie raz sa stalo (a je to ludstvu prirodzene), ze ak sa urcite skupina ludi oznaci vseobecne za slabsiu v nejakej oblasti, je tato skupina nasledne diskriminovana ako celok bez ohladu na konkretneho jednotlivca.

to je bohuzial fakt

mozme sa tvarit ze sme uprimni, pragmaticki, ze pomenuvavame veci pravym menom, ze sme realisti, atd, ale to nic nemeni na fakte, ze ked zrazu ludia zacnu vo velkom opakovat "cernosi su hlupsi", bude to mat na cernosku cast spolocnosti jednoznacne negativny efekt.

tak bacha zas.


prosim popis mi tu autoritu, ako by fungovala a ako byt o riadila, lebo si to neviem predstavit

ak ti ide cisto o informativnu funkciu, tak to mame aj teraz, vola sa to "vedecka obec" a to co popisujes uz davno funguje, cize sa nemame o com bavit

inak to prosim popis viac ako len odvolavkami na scifi literaturu

mea culpa. mea culpa maxima.
iste, ze sa to stalo. stala sa kopa veci.
cize budeme zatvarat oci a tvarit sa, ze sme vsetci uniformovani zo skatulky akoby nas jedna mater mala?
len aby sme nepovedali pravdu? to je problem politickej korektnosti a absurdnej multikulti. ze sa nesmu hovorit negativa.
a este raz opakujem. negativum nieje ospravedlnenie pre sikanu.
neviem, ci nema horsi efekt to, ze tieto veci umelo zamlcis. ze je v ludoch potlacovana nenavist voci ciganom, ktori su maximalne v bezpeci prave vdaka tomuto reverznemu rasizmu. az to raz vybuchne, bude to imo horsie.
tak bacha opakovane

+++
je sranda, ze ja si to viem predstavit, i ked iba vo velmi hrubom nacrte
ano? kde si mozem vybrat partnerku, ktorej rodina preukazatelne 4 generacie dozadu dosahovala nadstandardne vysoke IQ a vykony v politike a vede? a aby zaroven nemala nabeh na ziadnu dedicnu chorobu? je nejaka databaza?
nefunguje to. navyse to nik neriadi (preto iba informativna funkcia) a ak mas ostentativny pocit, ze sa nemas o com bavit (ak sa nemylim, tak je to tvoj druhy prispevok v ktorom sa podobna myslienka objavila) tak naco sa o tom bavis?
az raz budem profesor historie a moralnej filozofie (alebo vladca sveta, ktory o tom bude rozhodovat), je dost mozne, ze ti to popisem tak, aby si bol uspokojeny.
takto mozme zatial v spominanom hrubom nacrte fungovat
a ten som tu uz prezentoval.
sice
vedecka obec, ktora by mala iste specificke ciele, ktore chce dosiahnut (dokonalych bezcov, dokonalych vojakov, dokonalych vedcov, dokonalych whatever) alebo by mala istu informativno-poradnu funkciu (som majitel nadnarodnej spolocnosti, mam vlohy viest ludi a orientovat sa v cislach. som dokonaly, chcem dokonalu partnerku, ktora je rovnaka. aby som mal dokonale deti, ktore budu schopne viest podnik dalej - aby sme sa vyhli Paris Hilton. kde?)
prva je trosku za vlasy pritiahnuta, ale nie nemozna. kazdopadne genetickou modifikaciou by sa imo dosiahlo viac. a rychlejsie.

scifi literatura sa tomuto problemu venuje zatial velmi obsirne, preto by som sa jej rad drzal. je v nej zopar modelov, ktore su zaujmave. vadi ti to prilis?

ale ako vravim. niesom profesor historie a moralnej filozofie, nemozem ti to popisat blizsie nakolko sa okruh mojich zalub a konickov nevztahuje iba na eugeniku. ba priam tej sa dotyka iba okrajovo.
ak mas dalej moralny problem to akceptovat (pritom moj model nikomu neublizuje) alebo nemas sa o com bavit iba preto, ze ti to je odporne, tak je mi to luto.
kazdopadne som rad, ze sa konecne na fore pretriaslo nieco inteligentne a ze si niekde prispel.

nesuhlasim, myslim ze je pre spolocnost globalne prospesnejsie pozitivne podporovat taketo skupiny ludi k tomu, aby rastli spolocensky a intelektualne, nez ich negativne utlacovat


neverim ze by sa takato verejne dostupna databaza nezneuzivala

uz v dnesnej dobre sa taketo zaznamy zneuzivaju (staci si pozriet situaciu zdravotneho poistenia v USA)


kazdy si o sebe mysli, ze je dokonaly uz teraz, ak das do konfliktu prirodzenu ludsku jesitnost s takymto system, neviem si celkom dobre predstavit, co dostanes

plus ludia klamat, mlzit, podvadzat, podplacat, uprednostnovat svojich, atd, presne tak, ako sa to robi dnes vo vsetkych oblastiach ludskeho zivota

v utopickom svete by to bolo super, v svete realnom si to predstavit neviem

to ani nespominam fakt, ze ludia si casto volia partnerov pred tym, ako su uspesni, ako sa profesne ustalia, pred tym, ako vedia, ze budu doktori, vedci, vojaci, pravnici a tuto volbu robia casto neracionalne, nie na zaklade nejakej databazy. plus, v historii aj v sucastnosti existovalo kopec spolocnosti kde sa partneri skutocne vyberali umelo na zaklade nejakych kriterii, no nespominam si, zeby to pre tie spolocnosti malo nejaky viditelny prinos


vadi mi to prilis, lebo tuto literaturu nepoznam, preto ak pouzijes nejaky odkaz na nu, niekedy netusim, o com hovoris


ano, asi mi to je odporne

NO BUDEM TROCHA OT LEBO POKIAL SOM TO PISAL SA TO TU TAK TROCHA VYRIESILO
ALE NECHCE SA MI TO MAZAT
Ja len k tomu rozdielu medzi rasami pridam len to aj ked v podstate to napisal vcelku dobre warrior
ze informacia nieje vo svojej podstate ani dobre ani zla..je to konstatovanie
ze na Slovensku je priemerne IQ 96 a v Hong kongu je IQ 110 je konstatovanie na zaklade vysledkou
znamena to ze su aziati nieco viac ?
Ze zapadny africania maju ine zlozenie svalovej hmoty ktore im dava vyhodu v sprinte [o dost rychlejsie stahujuce vlakna vo svaloch]
Vychodny a Juzny zase produkuju menejmenej kyseliny mliecnej do svalov tj [vetsia vydrz]
mozme pokracovat a lepsej achilovke[jump],sirsom nose [viac vzduchu v nadychu] rychlejsie dospievanie
menej telesneho tuku,dlhsie nohy,uzsie boky a lahsie panvy.Su lepsi v sportoch ktore vyzaduju rychle reflexy
a okamzity fizicku pripravenost ako box,sprint,skoky,basketbal,beh cez prekazky.menej uspesny su v sportoch ktore vyzaduju koncentraciu a vraj v plavani [je moznost ze kvoli tomu ze maju vetsiu hustotu kostnej drene]
-znamena to ze su nieco viac?
Ja ta rozumiem Annun ze zatvaras pred tymto oci a nechce o tom pocut lebo sa bojis zneuzitia na propagandu atd ale samo o sebe informacia o rozdieloch je len informacia a vsetko sa da zneuzit

-ze veda nevie urcit ktory gen je defektny a a ktory nie je iba mozno teraz..zachvilku to bude vediet
celkovo zachvilku ti skratka tvoja obvodna moze zahlasit ze je tu moznost napr vycistenie dna alebo
gynekolog pri prehliadke navrhne selekciu embrii a ze to hradi poistovna
ja v tomto fakt nevidim ziadny problem

-A co sa tyka eugenickych postupov..Je ich vela a zalezi od spolocnosti ktore si vyberie
a lisia sa aj pravdaze nazory ako a ktore postupy pouzit aj u zastancov eugeniky
Ja som napriklad zastancov tzv socialnej eugeniky t.j podporovanie fertility u zdatnych jedincov
elitne spermobanky pre kazdeho atd...ale to cele CELOPLOSNE..ziadne elitne kluby
elitny klub je cesta do pekla..tadial cesta nevedie..

-pozitivne ma jeden problem. ze je nasilne prezentovana iba pozitivna stranka, nie negativna. tj nieje to objektivne. je to rovnako vadne ako rasizmus. iba na opacnom pole.
pre spolocnost by bolo prospesne, keby sa umelo nepodporovali pozitivne ani negativne vlastnosti.


-pri tomto pristupe prosim ta okamzite bojuj za zastavenie vesmirneho programu. predstav si, ze by sa z obeznej drahy dalo strielat lasermi na ludi..
zomg zomg zomg


-ma to byt trestne a maju za to ludia sedet v base


ja si to napriklad nemyslim. uz len to, ze mam problem so zrakom mi dava jasne najavo, ze niesom.
co dostanem neviem ani ja. ale nieco urcite.


-vid pasaz o vesmirnom programe a nasledne tu pasaz o base


eugenika moze byt s kludnym svedomim mimo partnerskych vztahov
ale inak suhlasim, tu vidim asi najvacsi problem. osobne by som sa partnerskeho vztahu tiez nechcel vzdat len koli eugenike.
kazdopadne tym, ze je to dobrovolne, dava to hafo moznosti. ak niekomu nevadi, ze po svete beha hrba jeho dietok alebo ze vychovava dieta, ktore ma jeho zena s inym muzom...


zle kriteria. to je vsetko, co ti k tomu poviem.


to ovsem nieje moj problem. kazdopadne rozumiem a chapem. na poziadanie vysvetlim slova ako bene gesserit, Kwisatz Haderach alebo tak


njn. konkretne myslienka dobrovolnosti, alebo coho?
mne je napr viac odporne bioinzinierstvo a GMF

v tomto nevidim problem ani ja


a v tomto vlastne tiez nie

natiska sa mi jedine otazka, ze na zaklade akych kriterii sa bude urcovat kto moze prispiet do takej spermobanky, ale asi by ste ma ukrizovali, tak to necham tak

cize hardkore nasilna genova modifikacia technikou v ktorej sme vicemene novacikovia ti nevadi
ale plusminus prirodzena moznost v ktorej sme ako doma (krizenie zvierat a rastlin) ti vadi
got it

ja som sa tu uz raz na tu selekciu embrii pytal a nik mi to nevysvetlil, mozno som hlupak a nechal som sa opit rozkom. neviem co to je za technika, buci to podal ako nieco co funguje, alebo v blizkej dobe fungovat bude, ako bezny medicinsky zakrok. ak to produkuje ninja korytnacky, tak by sa mi to samozrejme az tak nepacilo

v kazdom pripade ale ano, vo vseobecnosti by sa dalo povedat, ze ma menej trapia zakroky vykonavane na embriach (vid potraty), ako spolocensko - vedecke manipulacie s normalnou, narodenou populaciou

edit: druha vec samozrejme je, ze uz dnes existuju polemiky o tom, ako by to vyzeralo, keby boli tieto zakroky extremne drahe a ci by to neviedlo skor ci neskor ku dvojvrstvovej spolocnosti geneticky upravenych, "dokonalych" ludi a muklov. buci pisal, ze by to bol zakrok hradeny (teda dostupny pre kazdeho), co je snad ina situacia.

edit2: opravil som preklepy, pisem ako idiot

to aj mna.
spolocensko vedecke manipulacie zavanaju socializmom hnedym alebo cervenym.
preto v prvom rade kladiem doraz na slovo dobrovolne

annun, ty miesas vsetko co som povedala do jedneho, aj ked to nie je pravda. riesilo sa, co je podla koho slabsi jedinec spolocnosti, k tomu som sa vyjadrila, ze podla mna je to ten jedinec ktory nie je schopny samostatnej existencie. k tomu som sa dalej nevyjadrovala.
riesila sa inteligencia a rasy, k tomuto som dala mne znamy fakt, dalej som sa k rasam nevyjadrovala.
riesil sa jozo z osady, k tomu som povedala len tolko, ze ak sam jozo nema volu vzdelat sa a pracovat, je hlupost aby mu stat prispieval na zivot, ked vzdelanie a pracu mu chce poskytnut rovnako ako aj ferovi, martinovi, zuze - ktori tieto sluzby prijali...

potom som povedala, ze podla mna zlocinci by nemali mat pravo mnozit sa. tu som myslela nasilnych zlocincov, nie len sexualnych deviantov. pre warriora - vsetkych nasilnych zahrnam pre vela dovodov, uvediem ale jeden priklad. nedavno som bola na par sudnych sedeniach pripadu, kde 20 14-16 rocnych skolakov (19 chalanov, jedna holka!) ubodalo minuly rok na stanici metra 15 rocneho chalana z rivalskej skoly. o piatej poobede, kedy je rush hour a videli to stovky ludi. chlapci si doniesli kuchynske noze, niektori mali mece, draty, a chalana si odchytili vo vstupnej hale stanice, ten chcel usjt takze bola nahanacka, chytili ho, zmlatili, a ked lezal bezmocni na zemi, tak ho ubodali.
pre mna taketo indivudua nemaju pravo na zivot, ale kedze trest smrti nie je, tito budu dalej zit. maju podla vas taketo monstra pravo rozmnozovat sa? podla mna jednoznacne nie.

warrior mi niekde vyssie povedal, ze eugeniku chapem zle, beriem, toto teda nezapada do konceptu eugeniky, stale si ale myslim, ze v takychto pripadoch by malo byt umelo zabranene reprodukcii a pokracovaniu existencie genofondu jedinca.

este sa vyjadrim k pre mna slabsim jednicom - to asi suvisi so selekciou embryi, uz celkom myslim funguje kompletne vysetrenie embrya, pri ktorom ti vedia povedat, ci dieta bude mat nejaku geneticku poruchu (down, aj autizmus sa da tusim zistit, nie som si ista). osobne, ak by som bola tehotna a povedali by mi, ze dieta bude mat downa, sla by som na potrat. zaprve preto, lebo si neviem predstavit starat sa o take dieta, fakt neviem a asi by som to nezvladla, cize dieta by skoncilo v nejakom ustave kde by sa onho staral stat, a za druhe preto lebo si nejak neviem predstavit, ze by taky jedinec mohol mat plnohodnotny zivot. jednoducho by som zabranila prichodu takeho jedinca do spolocnosti.
tymto ale nehovorim, ze podme zabit vsetkych uz existujucich, to nie. a ani to ze podme nutit vsetky zeny k potratom ak cakaju 'slabsich jedincov', lebo pri potratoch som sa vyjadrila, ze to ma byt dobrovolne rozhodnutie danej zeny...

tak asi je to zatial high tech zalezitost a asi to len zvladaju high tech kliniky [a mozno nie]
a podla mna to stoji asi majland [mozno]...ale to stal aj prvy prenosny telefon