HuSä

Ok, dostal si ma. Mal som trosku zlu naladu, tak som sa tu asi prisiel odrelaxovat honenim si ega. To sa mi obcas stava. Uz som ticho



Na moj vek a skromne pracovne skusenosti na dobrej s nadpriemernym platovym ohodnotenim. Ale toto je iba zaciatok, mam v plane sa vysvihnut omnoho vyssie behom par nasledujucich rokov Tak mi drz palce, nech to vyjde

Ja si myslim, ze stacilo nahradit vetu ,,je to pod moju uroven" vetou ,,uz som to absolvoval, nechce sa mi to studovat zas a pre prax to nepotrebujem" a bolo by vsetko na poriadku.

Lebo stale mi nie je jasne, kde vidno globalny problem so zmienenymi kurzami.


Toto je vysokokomplexna problematika, ktory sa nevyriesi za nasho zivota, a nik na nu nepozna riesenie -- hlavne preto, ze kvalita ucitelov je obvykle biedna a existuje zapas o kazdu semestrohodinu na strednych skolach. Alias: ked mi das porovnatelny plat s komercnou firmou, radostne pojdem ucit na strednu a rovnako to citi mnoho ostatnych ludi.


To nie je vobec *smutne*. V momente, ked opustis vysoku skolu, pouzivas len to, co potrebujes konkretne k veci. Mas nejaky hmlisty pochop o oblastiach, si v stave si ich doklepnut ak treba, a obvykle ovladas jednu-dve veci lepsie nez ostatne. Aj v praci sa hlasis na konkretnu uzko zameranu poziciu a nesnazis sa tvarit sa, ze si zaroven sietovy expert, databazovy specialista, architekt rozsiahlych aplikacii a researcher novych algoritmov.

Napr. ked som vyvojar, obvykle nemusim vediet nic pokrocilejsie o databazach, pretoze bud na to existuje specialista, alebo je moja aplikacia natolko mala, ze to nepotrebuje. To je opat syndrom toho, ze podla firiem by mal byt absolvent multipouzitelny clovek so zrucnostou v trilion oblastiach a ked nie je taky, tak ho skola nenaucila a preto je biedna.


Preco to povazujes za problem, ze clovek pocuje o nejakom pojme prvykrat az na vysokej skole?


Po tritisic debatach na tuto temu poviem len tolko, ze len somar sa bude tvarit, ze sme najlepsie univerzity sveta, ale konstatovat to dokola bez nejakych napadov na vylepsenie je na prd. Ja stale hovorim: ak sa ti nepaci, bud sa to snaz zmenit, alebo utec.

-------------

V pozicii som sa nepytal na plat ani na nazov firmy, ale skor na napln prace.

Ako vravim vyssie, asi ma v tejto vecernej hodine premohlo moje ego a prisel som tu tak trochu trollit. Z odstupom casu uz aj zacinam lutovat, ze som ten uvodny post formuloval tak povysenecky

S tymi kurzami samozrjeme ziadny problem nie je. Su pravdepodobne excelentne.

Sluzi ti u mna k skutocne velkej cti, ze si sa uvedomil, toho je schopnych len malo ludi

mala som tym na mysli stanfordsky predmet databazy, nie DB globalne


viewtopic.php?p=255139#p255139
z tohotou postu mi na mieste [vymazané] hlavu
ladenie performace databaz je advanced ale transakcie a indexy su len taka nejaka vecicka co sa niekde vzadu povaluje? co to znamena?
ak clovek nie je skutocny boh aby vedel z hlavy riesit pokrocile fyzicke organizovanie dat ( nepouziva len klasicke CREATE TABLE ale sype ORGANIZATION IDEX, hashovacie tabulky, clustry a podobne zhovadilosti ) tak databazu zrychlis jedine spravnych nastavenim urovni zamykania, vyhodnou granularitou zamkou a indexami ( bo ak je transakcia pre Teba len nejake blkovanie pristupu ostatnym jak heslo y facebooku a indexy jeden prikaz tak potom sa Ti to moze zdat ako nejaky zaklad co by mal aj stredoskolak vediet )
A to nevravim o tom, ze ak zacnes tieto veci tahat dalej uz pristupuje k slovu praca s optimalizatorom samotnej databazy, nasilny vyber algoritmov pre SELECT alebo riesenie subehov ( co je tema, ktore je kludne aj na 2 vysokoskolske kurzy ).

Ked som sla na vysoku skolu tak som nikdy nepocula o XML, k tomu som sa dostala az v druhom rocniku, nevedela som co je mySQL a programovala som iba zakladne veci v pascale. A teraz som s prehladom nechala za sebou tony strasnych PHP guys a troll web developerov, ktori robili svoje ultimatne stranky na pozadi s mySQL.

P.S. na akuzeto poziciu to mieris?

Nepovedal som, ze je to nejaka vec, co sa len niekde povaluje. Nevkladaj mi do ust nieco, co som nepovedal prosim. Ano, ladene performance databaz povazujem za advanced topic a transakcie by mal vediet pouzivat a vediet preco by ich mal pouzivat kazdy uplne priemerny programator.



Ehm. Ja len vravim, ze pouzivat transakcie a vediet spravne pouzit indexy (nie len pristup pokus omyl co vela ludi aplikuje) nie je nic prevratne a priemerny programator by to mal vediet. To "blkovanie pristupu ostatnym jak heslo y facebooku" som vobec nepochopil, aky to ma suvis s transakciami, whatever,



Taketo veci napr. som mal na mysli pod ladenim db.



Este si pamatam par mesiacov dozadu, co si nevedela aky je podstatany rozdiel medzi XHTML a HTML tag soup (servovanie XHTML so spravnym mime typom, bez ktoreho je to iba ten tag soup) a presviedcala si ma tu o svojej pravde. To bol jasny dokaz toho, ako si vsetkych nechala za sebou



Tri krat hadaj, ak sa trafis, tak ti poviem

Mam dve technologicke otazky:
1) transakcie povazujes za lepsie pouzivat v ramci kodu alebo v ramci databazy? (nerozumiem im)
2) mas nejaku oblubenu literaturu k indexom v MySQL?


Osobne si myslim, ze toto nie je vec, ktora odlisuje skuseneho vyvojara od lamy. (Alias, pri troche snahy vie kazdy najst okrajovy problem, ktorym preukaze, ze druha strana je ,,neschopak.")


Tipujem nieco okolo databaz, databazovy admin a podobne.

Osobne som transakcie pouzival hlacne v ramci kodu, ale urcite sa najdu pripady, ked by bolo lepsie ich pouzit v ramci databazy (zas otazka, povazujes pl/sql v ramci databazy alebo v ramci kodu).

Nemam ziadnu oblubenu literaturu k indexom v MySQL. Myslim, ze z dokumentacie a online zdrojov sa to da zvladnut na dostatocnej urovni pre pracu. V podstate mas v MySQL len par druhov indexov, primarny kluc, unique, index a fulltext (fulltext som nepouzil nikdy v zivote zatial).

Takisto, ako som uz povedal axxis, urcite nie som databazovy guru, cize ma ber s rezervou.



Ano, ja len reagujem na ton, ktory voci mne pouziva axxis. Minimalne za to si zasliuzi, aby som jej to pripomenul. Urcite by sa naslo milion takych veci, ktore by ukazali, ze som lama.

Riso: co tu ty stale sypes za blbosti. Pises, ze transakcia je podla Teba zakladna vec a hned na to napises, ze riesenie subehu je advanced?
Vies vobec co hovoris?
Alebo indexy su podla Teba zakladna vec a praca s optimalizatorom resp. vyber algoritmov su advanced?
Vies vobec co vsetky tie veci su? Uvedomujes si, ze riadenie subehov robia transkacie a indexy si vyberas na zaklade vyhodnotenia vysledkov z optimalizatoru?
A k tej Tvojej slavnej HTML soup si dobre, ze ze HTML 5 nie je validne XML takze zas az taky problem to asi nebol. A vobec, ja HTML neviem, nerobim a to, ze som ho neovldala predtym ani teraz nepovazujem za nieco pre co by som nemohla studovata na VS.

.hej do prdele co je zase toto, kazda databaza si defaultne riesi transakcie sama aj ked sa ich ani nedotknes. co je lepsie pouzit v ramci databazy ked to tam stejne vzdy je. mozes ich iba upravovat ( transakcie v kode su postavene az nad nimi ako vyssi level na aplikacnej vrstve )

Axxisin styl je zjavne parodia na tvoj povysenecky styl, o ktorom sa rozpravalo vyssie.

A jaj, viem co som zabudol, pytat si odpoved na otazku, ze preco ma stredoskolak vediet o XML a kde je s tym problem,



FULLTEXT v MySQL radostne pouzivalo Davano - je to skvela vec, ako si za tri minuty postavit vyhladavaci engine. Limitacia je akurat v tom, ze je to obmedzene na MyISAM engine, ktory nie je transakcny (co je problem) a nepodporuje referencnu integritu (co nie je az taky problem).

Ale zda sa mi, ze i v MySQL su kadejake B-stromove indexy a podobne na vyber, ale v tom sa vobec neorientujem, moje znalosti su na urovni primarnych klucov, unique a podobne -- ale viem, ze v pripade obrovskych dat to uz nestaci. Toto samozrejme mozno najst v dokumentacii, len som myslel, ci nemas skusenosti o uroven nizsie. (Viem napr. z clankov na Root.cz, ze PostgreSQl stoji a pada na vyladeni konkretnych indexov v zavislosti na konkretnych datach v stlpcoch; detto Oracle, kde je planovac dopytov, a spravne nastavenie a pouzitie indexu dokaze skracovat dopytovanie o extremne doby.)


PL/SQL je pre mna uz databazova strana. Pytal som sa preto, ze transakcie pouzivam len na strane Java kodu, v aplikaciach, ktore sa snazia pouzit databazu len ako ,,bazu dat".

Opat ignorujes podstatne casti mojich postov, ktore sa ti nehodia. Nevadi.



Nie som si isty, co myslis pod subeh. Povedz mi anglicky termin prosim, mozno sa nechapeme.



Iste.



Ano.



Ano viem. Jedine si nie som isty, co myslis pod pojmom subeh, ako som vyssie napisal, takze to ozrejmi. Hlavnym dovodom na pouzitie transakcii je datova/referencna integrita (whatever je spravny slovensky termin). Tie subehy, ak teda spravne hadam, na co myslis, su druhorade. Indexy si v prvom rade vyberas uz pri tvorbe schemy databazy a mala by si ich vediet spravne vybrat uz vtedy. Na zaklade vysledkov z optimalizatora by si uz nemala musiet robit velkme zmeny v indexoch. Plus optimalizator je dost zavadzajuci pojem, povedzme proste EXPLAIN/DESCRIBE v pripade ak sa bavime o MySQL.

Ked so pouzival MySQL, tak mas InnoDB engine, ktory podporuje referencnu integritu. Zas tam ale nemas fulltext asi, cize potom treba kombinovat MyISAM a InnoDB, co mi pride take skarede - alebo mozes riesit referencnu integritu v kode (Java alebo cokolvek ine). Viem, na co je fulltext dobry, len som ho nikdy nepotreboval pouzit. Ked som potreboval spravit jednoduchy search engine, tak som pouzil Lucene, ktory si vytvaral vlastny index z databazy dajme tomu dva krat denne cez cron job.



Hej, uz som niekedy pocul pojem b-stromove indexy, aj ked netusim co to je. Ako vravim, nie som databazovy guru, moja znalost je v rozmedzi primarny kluc, unique a index - porpipade ten fulltext.



Ja tak transkacie pouzivam (alebo pouzival som, momentalne som na pozicii, kde velmi nekodim) tiez, v PL/SQL potom iba velmi minimalne.

Indexy sa daju vybrat pri tvorbe databaze, ale ako mozes povedat, ktory je najspravnejsi ked nevies ako budu vyzerat realne data? Pokial nemas tabulku, o ktorej budes uplne presne vediet ako bude vyzerat vratane dat potom mozes pouzit spravny index, inak asi ani velmi nie.
A ak aj vies ako budu vyzerat data tak je lepsie vytvorit spravne fyzicke ulozenie dat nez si v podstate to iste simulovat nejakym indexom.

Subeh je race condition a je kadeco len nie druhorady. Kazda databaza ma implementovanu celu seriu algoritmuv ako si ho riesi inac by vznikali strasne sracky pri pristupe viac ako 1 uzivatela ( spinave citanie/zapis, vyskyty fantomov etc. etc. ). je to sice krasne, ze si robis nejake transakcie na urovni jazyka, ale nezabudaj, ze raz dojde k fyzickemu vykonaniu toho jazyka a task manager moze zapricinit ( a ze to aj urobi ) nespravne poradie vykonania.

A optimalizacia databazy spociva vo velkom v nastaveny spravnej granularity zamkov ( ergo transakcii, kedze defaultne je nastavena uroven SERIALZABLE - serializovatelne plany) podla toho s akymi datami na akej tabulke uzivatelia pracuju - nastavenie transakcii. To o com sa Ta tu snazim presvedcit je to, ze transakcie su uzasne rozsiahla machinacia v pozadi malych aj velkych databazach so silnou teoretickou zakladnou a treba vela studia aby ich clovek plne pochopil. A Ty si sem napochodujes a vyhlasis, ze je to nieco co by mal vediet kazdy stredoskolak ked si ani sam ocividne neuvedomujes co vsetko sa v nich skryva.

Nechapem v com presne je optimalizator zavadzajuci pojem. Optimalizator je mechanizmus ako napr. kompilaotr, ktory robi cely plan vykonania dotazu ( resp. ciastkove plany v jendotlivych fazach vykonina dotazu ) a vyhodnocuje ich a nasledne vyberie plan, ktory povazuje priblizne za najlepsi ( nie ze by nedokazal najst aj najlepsi, pri spravnom nastaveni to samozrejme ide, problem by vsak bol v tom, ze hladanie optimalneho algoritmu by trvalo dlhsie ako samotne vykonanie dotazu )

hej teraz si to zaklincoval uplne do zeme. index je nieco co ma poznat kazdy stredoskolak a nevies co je B-stromovy index Mozno by si si ten stanfordsky kurz fakt mal spravit

Pises tu o veciach, s ktorymi ma clovek prist podla Teba uz na strednu skolu ( indexy, transakcie ) a nepoznas ich ani po dokonceni vysokej. To sme dopadli. Ani sa nedivim, ze firmy sa stazuju na ziakov, ze nic nevedia

ani nie

kedze som dobry clovek, nieco tu pre Teba mam. skus to aspon pohladom preletiet a uvidis, ze to nie je nieco co je na urovni stredoskolaka
http://dl.dropbox.com/u/20180668/subehy/subeh1.pdf
http://dl.dropbox.com/u/20180668/subehy/subeh2.pdf
http://dl.dropbox.com/u/20180668/subehy/subeh3.pdf
to je prosim pekne latka na 4 hodiny z tych Tvojich zanedbatelnych vysokoslskych predmetov, ktore som absolvovala

last word