HuSä

Přečetl jsem si tuto diskusi, protože se k ní Dalcor odkazoval na d20.cz

Opravdu si tady někdo myslí, že dobrá diskuse, jakákoliv diskuse se dá začít z pozice že něco je odpad? Ve mně vzbuzuje dojem, že kdyby se jakákoliv existující RPG hra (nějaká ta vaše tento týden oblíbená po které za chvíli neštěkne ani pes) přebalila názvem Dungeons & Dragons a vydalo jí WotC bude to automaticky odpad.

Jenom člověk, který si není jistý svým vlastním rozhodnutím, že hraje dobrou hru se musí neustále opírat do jiných her s tím, že jsou špatné, aby se ujistil, že dělá dobře. Pokud byste byli autentičtí a sebejistí, pak byste podobně jako třeba Dalcor prostě zjistili, že DnD 4e není pro vás a s grácií šli zase o kousek dál. Přeju vám méně tápání, více sebejistoty a tolerance a dobrou hru, ať už je tou vaší jakákoliv.

Alnag, vdaka za absolutne non-sequitur a nic nehovoriaci diskusny prispevok.

Ja som vyjadril svoj nazor, a vysvetlil preco ho zastavam. O tebe sa neda tvrdit ani jedno z toho. Zato si ale predviedol pekny pokus o nepriamy osobny utok a emocionalnu manipulaciu citatelom. Thanks for stopping by.



Coby som nebol, GMim dve paralelne DnD kampane a v tretej hram

Držím se tvého příkladu, pac a pusu...

Takze nemas na 4e nazor, s ktorym by si sa chcel podelit. Vyborne, v tom pripade prosim najdi produktivnejsi sposob, ako travit cas nas vsetkych.

Než prejdem k jednotlivým bodom, musím najprv poznamenať, že som príjemne prekvapený tónom tvojej odpovede, a mrzí ma, že táto debata musela začať v nepriateľskom ovzduší.

Je to pekný príklad, je však pochybné, ako sa uvedené schopnosti naozaj prejavia v hre. Hovoríš, že dotyčného osvietilo a šíri božie slovo. Je to teda jeho nový modus operandi a je teda nepravdepodobné, že by sa tento boží človek znova uchýlil k podvádzaniu (či vyberaniu vrecák atp.) Cross-class ranky teda skončia len ako poznámka na character sheete a po dokončení backgroundu nebudú mať v hre samotnej zmysel. Prečo jednoducho spoluhráčom neprerozprávať srdcervúci príbeh a pokojne sa venovať svojej klerickej činnosti? Alebo mu bude niekto nazerať do sheetu a kontrolovať, či sa každá maličká drobnosť jeho minulosti odráža v jeho skilloch? Ak namiesto rozmiestnenia nejakých obskurných bodíkov (nulový herný účinok) to dotyčný prosto zahrá, bude to roleplayingový prínos.

Moja postava bola pred svojou dobrodružnou kariérou kováč, hrnčiar, herbalista... Potrebujem to vyjadriť rankami v craft(whatever), ak už na kovadlinu, hrnčiarsky kruh ani nesiahnem, lebo sa venujem vykrádaniu hrobiek a politickým intrigám kráľovstva XY? V podobných príbehoch, ak vyvstane nejaký problém, riešiteľný znalosťou kováčstva alebo hrnčiarstva apod., hrdina obvykle vždy uspeje (aj keby sa na to hádzalo, ja ako DM by som sfalšoval výsledky, aby mu to vyšlo, keď už má takú kreatívnu a dobre vyzerajúcu myšlienku (a nie je to game-breaking)). Pri roleplayingu mi VôBEC nepomôže, že mám pri skilloch napísané nejaké číslo. Je to len nejaká reprezentácia roleplayingu, ktorá ma pravdepodobne spôsobiť hráčovi pokoj duše a teda nevidím dôvod ju nevypustiť (pozn., to neplatí pri skilloch, kde zlyhanie znamená vážny problém, ale tie má 4ed vysporiadané).

Ďalej, v uvedenom príklade (na ulici sa učil prežiť a tým sa naučil veci, ktoré mu neskôr OZAJ pomôžu) dáva zmysel vziať si len určitý aspekt rogua cez feat než nalepiť pár levelov toho classu se vším všudy... To znamená, že daná postava bude Cleric (vie bojovať dosť dobre na to, aby hocikto uveril, že bol kedysi vojakom) s pár rogueskými fítikmi. Voilá...



]ale máš, cez featy pridávajúce ku skillom a ability viazané na jednotlivé skilly. Plus, drobné odlišnosti sa v hraní tak neodrazia a určite neprispejú k lepšiemu zážitku. Ak si superatlét, vezmeš feat, ak si drevo, dáš si to ako untrained. No, multiclassing fungoval asi tak, že si si vzal 5levelov mága a 5 levelov fightera a mohol si ísť do XXXXX... Teraz, môžeš byť fighter šmrncnutý magikou a stále ostať relevantný v boji. Druhá varianta v 3ke: Na prapodivnú kombináciu classov si si hodil prapodivný prestíž a stal si sa pánbohom všetkých munchkinov... krása, krása....Fighter, ktorý nečakane si z prsta vycucá blesk... výraz na tvárach protivníkov za to stojí. Ale teraz vážne - už len to, že si môžeš vyberať power iného classu otvára nové synergické "kombá", takže sa s trochou šikovnosti netreba báť, že by sa postava stala hlboko suboptimálnou.

Z hľadiska "flavouru", stačí jeden power, na to, aby som ostatných presvedčil, že som dávno-pradávno bol kňazom, nepotrebujem celé spektrum klerických vlastností, stačí jedna, napr. heal alebo lance of faith podľa toho či si bol klerik medikus alebo skôr ass-kicking-for-goodness-crusader Hmmmmmm. Som vždy otvorený novým veciam.... je výsledkom 7 rokov testovania tretej edície a jej revízie tisícami hráčov a zamestnancami WotC, produktami typu Tome of Battle, Eberron CS, etc. Vychádza z toho, že napráva chyby trojky, ktoré v tomto procese vyvstali. To je dobrá pripomienka musím uznať. Ale hrdinstvo a racionálny prístup sa nemusí vylučovať, Videl si Siedmych samurajov od Kurosawu?Hej, to som možno trošku prepískol. Podľa tvojho úvodného príspevku som hneď siahol po škatuli... gomennasaaaai.. .Som zvedavý a teším sa. Zatiaľ môžem rozprávať a porovnávať v intenciách DnD a jeho mutácii...Fighter a Wizard sú napísaní tak, aby boli približne rovnako silní na všetkých úrovniach. Už len tento úmysel robí hrui vybalancovanejšou než predchádzajúce vydanie, kde bol najprv wizard na smiech a fighter bijec a ku koncu wizard god a fighter wizardov pokémon... Pozriem a uvidím, či sa mýlim. Pozn. keď som písal prepracované, určite som nemyslel komplikované!No musíš uznať, že je to posun oproti tretej edícii. Flavour powerov si môžeš prispôsobiť. Chceš z klerika druida? Namiesto bielej žiary bude používať levitujúce drevo a stále to bude mechanicky lance of faith alebo whatever, powery si prispôsobíš svojmu roleplayu. Teraz môžeš svoju zvučnú hlášku podporiť tým, že SKUTOČNE spravíš to, čo popisuješ (pravdaže, nemôžeš spraviť čokoľvek, ale je to posun oproti tretej edícii, kde fighter mohol a) máchnuť mečom b) úkrok )



Samozrejme, ale s roleplayingom je to predsa oveľa väčšia zábava, nie?Aha. prečo by mal mať roleplaying mechanický význam? Ak chceš, budem hráčom udeľovať xp,penalty ak nebudú roleplayovať svoje daily powery (unúvať sa pri každom at-wille je prehnané), ale nevidím an to dôvod, okrem sadistického potešenia zo šikany introvertných hráčov ... (Nie všetci sa vyžívajú v srdcervúcich výkonoch, Poniektorý len radi sledujú zápletku a užívajú si taktický aspekt hry (netýka sa len boja ale aj využ. skillov))Znie to zaujímavo.Je to patetická vetička, ako vystrihnutá zo zadnej strany splatbooku, myslím ale, že tvorí akú-takú protiváhu prostému vyhláseniu "4ed je odpad." Čo sa myšlienkovej plnosti týka...Vynikajúca pripomienka. To je jedna z vecí, ktorá vo mne vzbudzuje záujem o tebou menované systémy. Aj keď myslím, že hrdinstvo a taktické konanie sa vždy nevylučuje, je to vec, ktorá v DnD nie je uspokojivo pokrytá. Nemyslím však, že takáto situácia nastane dosť často na to, aby robila z DnD nepoužiteľný trash (predsa, preužívanie patetických scénok môže znížiť ich hodnotu.)

... Na druhej strane...
(Ako to spraviť v DnD) Ako DM som tu na to, aby som v podobnej situácii hráčovi pomohol. Ak si je postava vedomá, že ide na smrť, je to najskôr hrdinstvo (alebo mozgová porucha)... ak HRÁČ vie, že postava ide na istú smrť, to už je panečku hrdinstvo. Vtedy, ako DM použijem dostupné prostriedky, aby a) postava zázračne vyhrala, ale nie zadarmo!! b) zomrela heroickou smrťou (po dohode s hráčom).

Preto milujem Eberron. Systém action pointov umožňoval hráčovi podať nadľudský výkon (filmová eskapáda, zachytenei sa pri páde z priepasti, trafenie jablka na hlave syna Williama Tella apod.) ak ho náležite zahral.
nič zo zvýrazneného som netvrdil. jediná moja podobná hláška sa týkala porovnania so staršími edíciami
Žeby to bolo preto, lebo som nepociťoval potrebu hľadať iný systém? Každopádne, teraz som úprimne zvedavý aj na iné alternatívy...
No, neviem či je to dobré odbiť prostým konštatovaním... znamená kvalitný = komplexný? alebo je kvalitné to, čo jednoducho vyhovuje a nebráni hladkému priebehu....
Samotný zážitok z hrania a to, že spoluvytváraš príbeh, že na chvíľku oživíš imaginárny charakter ako odmena nestačí?
Záviseli. 4ka sa to práve snaží napraviť.

Uff.

Precital som si Peekayov kolosalny post a akceptujem vacsinu veci.

Hlavny bod:
D&D je odpadom, lebo zaniklo kombenie postav.

Netreba si pockat na doplnujuce prirucky? (pytam sa zvedavostne)
Nie je potom 3.5e v celej rade najlepsim systemom? (Kedze v AD&D bolo kombenie postav obmedzene na minimum)
Co si myslis o protestoch, ktore prave sialene kombenie povazovali za prejav munchkinizmu?

Dalsie body:
* D&D brani roleplayingu
Aljen spominal nejaky priklad, tvoje dovody su rovnake?

* D&D je horsia, lebo zrusili multiclass a skillpointy.
Akceptujem to ako tvoj osobny nazor, ktory neviem posudit objektivne, lebo som neplaytestoval (takychto poznamok je viacero ku kazdej novej edicii systemu, netrufam si povedat, ci je to vyhoda alebo nie. Podla reportov ma zrusenie skillpointov smerovanie k jednoduchosti a efektivite na ukor jednotvarnosti postav).

Mam pocit, ze vychadzas z predpokladu, ze background, ktory uviedol PK, povazujes cely za minulost postavy, s ktorou zacina. Podla mna chcel PK skor upozornit na to, ze zo zaciatku hral bojovnika s kocakmi (to sa da pekne urobit v 4e, tu moc problem nevidim). Neskor sa dostal do tych problemov (po x hrach uz na nejakej urovni) a zacal zit na ulici. Riesit cez multiclass feat sa nove spravanie sice da, ale je to nie moc optimalne. Zaroven aj napriek tomu, ze postava nezije karierou bojovnika, tak jej stale budu stupat bojovnicke skilly (lebo 1/2 lvl + stat + 5 za trening), system ju bude tlacit do vyberu schopnosti klucovanych na bojovnika i napriek tomu, ze sa v nich uz netrenuje. Po dalsich y urovniach postava najde svoje prave ja a da sa na vieru. Bohuzial aj napriek tomu, ze presla k novej viere, ktora je nezlucitelna s kradezami, klamstvom a podobne, tak system sa zasprava tak, ze jej dalej budu stupat skilly ako bluff, thievery (ktore si asi zobral pocas zleho obdovia za feat-y) a powery bude dostavat ako bojovnik (moze ich cez multyclass featy vymienat, ale tym sa zase len oslabuje).
Nazyvat skill-pointy obskurnymi bodikami je podla mna nie moc vhodne. Prave vhodnym rozdelenim skill-pointov som mohol dosiahnut vyrazne rozdiely medzi inak rovnakymi postavami. Stvrta edicia mi sice da moznost zvolit si urcitu sadu skillov, ale mnozina moznych kombinacii je vyrazne mensia ako v 3e a volba je nezvratna (pokial viem). Ak sa raz rozhodnem ze som dobry v blafovani, tak v nom budem dobry do konca zivota, nech sa deje co sa deje. Maximalne mozem pribrat dalsi skill, ale ten stary uz nikdy nezakrnie.


Je pravda, ze kombinovanie carujuceho a necarujuceho povolania vedelo byt pomerne neefektivne, ale to uz bolo o tom, nakolko dobre si vedel kombinovat a hladat co vlastne po tvojej postave chces. Toto hladanie a kombinovanie ja osobne povazujem za jednu z najzabavnejsich casti dnd. Ten okamzik, ked ostatni hraci so spadnutou sankou pozoruju postavy co som vymyslel a nechapu ako je to mozne je pre mna na nezaplatenie.
Inak pokial ide o munchkinovanie, tak mam pocit ze mas voci nemu nejake vyhrady. V tom pripade si ale myslim, ze DnD je pre teba nevhodna hra, pretoze 3. a rovnako aj 4. edicia je o hladani optimalnych/najlepsich moznych rieseni o tom ci dokazes ty sam, alebo hraci ako druzina nakombinovat co najefektivnejsiu zostavu.


A tu sa vraciam k prvej casti prispevku. Zhladiska "flavouru" staci ak mam zopar schopnosti bojovnika a inak som knazom, ale kedze ten 1. lvl bol od bojovnika, tak to bude prave naopak. Aj ked v sucasnosti som knazom, tak moja minulost ma za nasledok, ze pritomnost bude len "flavouru" a minulost ostane dominantna.

No, s tymto nesuhlasim. Ak niekto hral bojovnika tak, ze len machal mecom a opakoval utok, utok, utok, tak je to rovnake ako keby v 4. edicii robil base attack, base attack, base attack, ... Neoptimalne a nudne, ale co uz.

Zober si kolko utokov pocas jedneho suboja urobis, ako casto sa bude opakovat pouzitie jedneho power-u a toho isteho poweru. Nemozem si pomoct, ale podla mna staci *cool* hlasku hodit par krat, aby spoluhraci mali predstavu co si zac, pripadne este sem tam na osviezenie pamete.
Kazdopadne hodit *cool* hlasku pri utoku nepovazujem za nejake zasadne RP, je to len taky drobne prifarbenie sceny, ktoreho pricaste opakovanie moze posobit skor nudne.


Pravdepodobne mas uplne inu predstavu o tom, co je RP ako napriklad ja. Ako som uz napisal, *roleplayovať* schopnosti postav povazujem za prifarbenie sceny. Za RP povazujem skor hranie charakteru postavy. Som zbabelec? Som odvazny? Horkorvny? Opatrny? Jesitny? Vsetko to moze mat rozne dopady na to, ako bude vyzerat herna scena. V 4e bohuzial hra s nicim takym nepocita, pretoze ak sa zachovam podla mojho charakteru, tak sa tym v hernej situacii skor oslabym, ako by som si mal pomoct. Cim sa dostavame k tomu, ze DnD podla mna brani nejakemu RP. Toto plati pre 4e a aj pre 3e.
Nastastie 3e bol pomerne ohybny system a ked som chcel, tak som ho mohol pokryvit podla mojich predstav, tak aby mojej predstave o RP neprekazal. Som zvedavy, ci to bude mozne urobit aj so 4e, ale to ukaze az cas.


ano, ako DM vies zasiahnut a zariadit, aby hrac tu scenu zazrakom prezil, ale na mna to posobi ako umely zasah z hora. Podla mna je krajsie ak system taketo situacie nativne riesi.

Poznamenam, ze napr. pre mna nebolo kombenie az take zabavne a mal som (a mam) dost odpor voci stylu hrania, kde si vykombim postavu, ktora za kolo da 20d6 damageov s 2d6 ringami. Mna osobne dost nudi(lo) zabitie piatich hodin generovanim postavy, ktora by bola stale efektivna. Ale to je samozrejme otazka preferencii - na okoli vidim ludi, ktorych bavi presne to.

Este podotknem, ze pod stavanim postavy nemyslim len hladanie co najefektivnejsej postavy, ale i snahu namodelovat mnou zvolenu postavu v systeme tak, aby bola pouzitelna, dnd3e malo tu dobru schopnost, ze sa dala namodelovat v podstate lubovolna knizna/filmova/vymyslena postava tak, aby sa s nou dalo rozumne hrat.
Mam pocit, ze v 4e sa tiez bude dat namodelovat ten konecny stav, ale bude problem modelovat ten proces ako sa postava do toho stavu dostala. Bude problem modelovat zmeny v osude postavy, ak som raz bojovnikom, tak nim ostanem a mozem si maximalne pridat par schopnosti ako fluff.

Což je samozřejmě blbost protože v ten okamžik kdy si tohle připustil prohrál. O TROS jsem sylšel samá pozitiva, ale jestli je pozitivum i tohle tak je beru s rezervou.


Super dlouhé příspěvky - na http://www.d20.cz jsem včera postnul akový rychlý pohled jak se mi 4E zdá. Jen tam chybí že nejhorší částí hry je tvorba postavy.

Dalcor: na tros su tu ini experti, ale ide o to ze ked bojujes o nieco co sa dotyka tvojich spiritualnych atributov tak dostavas bonusove kocky, ktore dost zavazia. podla mna je to fajn mechanika ktora podporuje pribeh.

Aj ked sme uz OT.
PK to trosku prehnal (mechanicky ma najlepsi sermiar combat pool (velmo dolezita to vec v boji) 20-25 a clovek co sa vyboostuje to mozno da na tu 20, ale este tam zavazi aj to ze sermiar ma brutalny skill so zbranou a teda viac manevrov co moze spravit).
Skor by som povedal : Najlepsi sermiar na svete vs clovek ktory bojuje za svoje sny, idealy, vieru je mechanicky dost v nevyhode oproti tomu ked bojuje proti obycajnemu cloveku ktory nebojuje za sny, idealy atd.

Je mozne ze ho cez RP (samozrejme relevantne k situacii) naboostovana postava posle loj kopat, ale aj tak by som asi vsadil na sermiara (je to tak 2:1). V druhom pripade to je podla mna tak 19:1.

Nesúhlasím s tým, že celý charakter postavy musí byť mechanicky odrazený v rozložení classov, skillov, featov apod. To je to, čo tu všetci dokola omieľajú. V mojej aktuálnej kampani (3.5) máme Básnika (Bard), ktorý sa, po tom čo mu jeho spoločník umučil a zabil milované dievča, nervovo zrútil a dal sa na vieru (nasleduje neantropomorfické božstvo Silver Flame). V najbližšom veľkom meste nakúpil množstvo bezcenných amuletov a modlitebných guličiek a teraz visí na každom slove, ktoré vypustí z úst náš Farár (Cleric) Strieborného plameňa. Znamená to, že by si mal nabrať skilly ako knowledge(religion), či dokonca multicassovať s klerikom (je odhodlaný pomáhať šíriť vieru) ?

Zatiaľ sa zdá, že dotyčný hráč netúži ani po jednom a to mu vôbec nebráni dokonale stvárňovať svoj charakter. Naďalej v parte plní svoju úlohu barda (nech už to je čokoľvek... ach, Básnici...) k spokojnosti všetkých. Hovoríte, že 4tá edícia vytvára rovnaké alebo podobné charaktery. Ja hovorím, že je to roleplaying a charakterové črty, ktoré postavu odlíšia od ostatných! Nie nejaký zabudnutý bod v nejakom skille, o ktorom vlastne nikto nevie. (Raz si jeden môj hráč vzal profession(herbalist) a poviem vám, za tie roky to bol "obrovský" prínos do hry)

Naozaj ste presvedčení, že musí DM orlím zrakom kontrolovať rozloženie skillov, a ak sa niekto opováži urobiť hrniec bez toho, aby mal ranky v hrnčiarstve, ukázať naň prstom a začať kričať: "Powergamerská špina! Podvodník, chcel si získať zakázanú výhodu! Von z môjho domu!"





Mytko:

Nepochybne logický argument, ale neberie ohľad na herný kontext. Ak naozaj začínam ako Bitkár (Fighter) na 1. úrovni, som členom partie hrdinov (základná premisa hry). Potom sa ocitnem na ulici... Takže celá parta sa ocitne na ulici ... a musia sa všetci multiclassnuť s Darebákom (Rogue) .... WHAT??? Takéto uvažovanie zlyháva, ak berieš do úvahy herný kontext. Tak parta sa ocitla na ulici... a môže pokračovať vo svojich kariérach (je to proste ďaľšie dobrodružstvo), len sa obohatí o drsný slovník a pár kontaktov v podsvetí. Oveľa zaujímavejšie ako nejakému neborákovy nacapiť dáke zbytočné skilly (primárny darebák party je v zlodejine oveľa lepší). Čo sa týka "prechodu na vieru", buď to len zaroleplayuje ako môj Básnik hore v príspevku alebo si môže pribrať multiclassove featy. Efekt to splní na výbornú. Načo mu je celý repertoár Farára, ak už Farára v parte máme? (Navyše, nevhodné multiclassové featy ho neoslabia tak, ako by to spravil nevhodný plnočelný multiclassing.

Čo sa týka druhého odstavca, svoj názor som povedal v úvode príspevku. Snáď len, ak sa chceš ozaj vykašľať na nejaký skill a vymeniť ho za iný, dá sa to ošetriť primitívnym houserulom alebo zásahom DMa po vzájomnej dohode. Nie je to nič, čo by rozhodilo ostatné pravidlá a vyžaduje si to len minimálnu námahu.


3-tie edície odmeňovali za majstrovské zvládnutie systému, znalosť pravidiel a vlastníctvo hordy splatbookov. Taktika nespočívala v hraní. Išlo o to, naplánovať si levely, multiclassy, prestížky, atp. na 12 levelov dopredu a potom sa len pohodlne oprieť a smiať sa ako protivníci v boji umierajú, a spolubojovníci kyslo krútia hlavou... taktické rozhodnutia v boji neboli zďaleka také dôležité ako schopnost stvoriť optimálny build. Hra bola takisto plná pascí na nováčikov "Mám skvelý nápad! Vezmem si od každého povolania jeden level a bude to najlepšia postava na svete, juchuchu", a za neznalosť pravidiel trestala. Ty si asi človek, čo má čas a chuť venovať sa premakaným buildom a prešmejdiť splatbooky a internet, či tam nebude niečo zaujímavé. Uznávam, je zábava a prajem veľa šťastia.

Ľudia, s ktorými hrám, majú len kusú predstavu o pravidlách a som rád, že štvrtá edícia ich za to nebude trestať a nebude ponúkať zastrašujúce množstvo možností (obmedzenie kúziel u Mágusa, jupí). Chceme sa baviť počas hry a netráviť čas robením "rpg domácich úloh." Plus, je to neoceniteľné na one-shotoch, najmä tých s nováčikmi. Nová edícia odmeňuje za uvažovanie počas samotnej hry a ponúka len samé výhodné a využiteľné možnosti - napr. odstránením zbytočných skillov. Takže nie, nemyslím, že "a rovnako aj 4. edicia je o hladani optimalnych/najlepsich moznych rieseni o tom ci dokazes ty sam, alebo hraci ako druzina nakombinovat co najefektivnejsiu zostavu" je pravda.


Nuž, čo bolo výhodnejšie, spraviť nekresťanské zranenie cez full-attack, alebo použiť bull-rush, overrun, disarm...? To boli veci využívané veľmi vzácne a keď sa použili, bolo to skôr kvôli efektnosti než efektivite. Takže áno, boje vyzerali attack, attack, sneak sttack, attack,... Eberron priniesol obzvláštnenie, ale až v 4. edícii sa naskytol široký repertoár možností, takže uvidíme Bitkárov robiť oveľa zaujímavejšie veci.

Tak čo takto len pri každom daily powere, alebo keď hráč bude cítiť, že je na to správny čas?

Ku zvyšku sa ešte vrátim neskôr.

Pochopitelne ze nemusi, ale na druhu stranu ak chce, tak by mu to mal system umoznit.



DM s tym nema nic spolocne, to ako si urobim postavu je o mojom sebavyjadreni, o tom ako si sam seba predstavujem.


1. nieje dovod predpokladat, ze sa na ulici ocitne cela druzina. Nieje dovod predpokladat, ze sa niekto iny z druziny, ako ten bojovnik zacal zivit kradezami a podvodmi. Postavy kludne svoje kariery zmenit mohli, ale nemuseli, to uz je cisto ich volba. Pointa je nie v tom, ze by sa kazdy musel zmenit na rogua, ale aby ten ktory to chce spravit, mohol vykrocit na tuto novu karieru. Je to cisto o tom, ake velku mnozinu volieb maju hraci pred sebou. 4e zatial vidim tak, ze si zvolis karieru bojovnika mozes ju maximalne dokraslovat nejakymi chutovkami, ale nemozes urobit ozajstnu zmenu v svojom smerovani.
2. poohybat system a upravit si ho podla mojich predstav sa pochopitelne da, ale je to potom uz ten isty system? Je ten system vhodny na to co chcem hrat, ked si ho musim ohybat? Chcem tym poukazat na to, ze dnd moze branit v RP. Tieto prekazky mozem vhodnymi upravami odstranit, akurat mam obavu, ze v 4e by som musel ohybat viac ako ked som ohybal v 3e.



- Z toho co som skusal/videl/cital z 4.edicie, tak ta tiez odmenuje majstrovstvo v zvladnuti systemu a znalost pravidiel, akurat je postavena tak, ze postavy budu vyrovnanejsie (nebudu sa dat robit az tak velke ulety)
- Taktika sa v 3e dala uplatnit velmi dobre. Myslim ze hraci co so mnou hravali, potvrdia, ze moje NPC/prisery boli casto krat nebezpecne nie cislami, ale tym ako vyuzivali svoje zdroje.
- uznavam, ze ak hrac chcel prestizky, tak musel planovat dopredu, ale prave preto som si skoro vzdy vystacil so zakladnymi pravidlami a pripadne prestizkami z DMG. Kadejake sourcebook-y som si sice popozeral, ale vacsinou sa mi tie podivnosti v nich nepacili, resp mal som pocit ze cokolvek by som si chcel zahrat namodelujem so zakladnymi pravidlami.
- neznalost pravidiel vzdy je nevyhodou nech hras akukolvek kompeticnu hru a tou DnD je. Praveze pri 4e mam pocit, ze na znalosti pravidiel zalezi daleko viac. Minimalne na hre co som DMkoval som velmi jasne videl aky je rozdiel medzi hracom co si pravidla pozeral a schopnosti postavy vedel sam vykombit a medzi hracmi, co si vyberali len tak od buka, jak sa im to pacilo.


No, na to ti zas mozem povedat, ze hraci co hravali so mnou vyuzivali triky ako podrazenie, odzbrojenie, bullrush atd viac nez hojne. Tak isto NPC co som pouzival, boli casto krat nebezpecne prave takymito taktikami. V specialnej oblube mam moju palacovu straz (fighter lvl 4), ktora si dokazala poradit s 10 lvl druzinou behom troch kol (je pravda ze tam bola presila 5 na jedneho, ale keby robili len tie plne utoky, tak by straze na 100% neuspeli.)


Ano, ponuka uvazovanie pocas hry a odmenujeho. Ale o ake uvazovanie ide? Zhruba o take ako pri sachu, dame, kartach...


Je vcelku jedno, pri akej prilezitosti budem hadzat hlasky, respektive nevidim dovod preco by som nemohol hadazt zaujmave hlasky pri hrani dracaku, ked hadzem na utok. Kazdopadne tie hlasky su dofarbenie sceny, ceresnicka na torte. Mozem ich hadzat aj pri sachu, ked bude moj pesiak vyhadzovat damu...

PS: na 4e sa mi paci a rad si ju zahram. Akurat pre mna nebude motivaciou hranie RP, ale prave to, ze budem hladat co pekne sa da nakombinovat v tomto systeme, ktory podla mna bude na kompetitivne hranie velmo dobry.

Jaj a este na jednu vec som tu chcel reagovat. Padlo tu, ze 4e je ako diablo. S tym sa nijak zasadne nestotoznujem, skor by som ho prirovnal k WoW-ku a ak mam byt uprimny, nesmierne sa tesim na nejaku pocitacovu hru podla tohoto systemu. Keby ta hra dokonca podporovala vytvaranie amaterskych on-line modulov, tak by som bol v siedmom nebi.